Вы читаете журнал [info]rusanalit

Теория заговора - Расходы на безопасность в СССР.

Ноя. 28, 2011

10:43 am - Расходы на безопасность в СССР.

Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry

И.В. Быстрова - наравне с недавно скончавшимся Виталием Шлыковым - вероятно одни из лучших специалистов по оборонным затратам СССР:

"Анализ поставок продукции всеми промышленными отраслями (металлургическая, топливно-энергетическая, машиностроительная, военно-промышленная, химико-лесная, строительных материалов, легкой и пищевой промышленности) для военно-промышленного комплекса, военной науки, вооруженных сил, КГБ, МВД и расчетов общего объема затрат на военное производство показали, что в 1989 г. на оборону страны было направлено 485 млрд рублей. В тот год предприятия ВПК произвели товаров народного потребления (телевизоры, радиоприемники, магнитофоны и др.) на сумму 30 млрд рублей. Следовательно, промышленность расходовала на оборону 455 млрд рублей.

Прибавим к этой сумме расходов бюджетные централизованные затраты на военное строительство — не менее 10 млрд рублей и на военную науку — не менее 15 млрд рублей. Получаем, что общие военные расходы СССР (без транспорта и связи) только за один год составили не менее 480 (455+ 10+15) млрд рублей.

Если верить специалистам из Госкомстата СССР, которые утверждали, что в 1989 г. валовой национальный продукт составил 924 млрд рублей, а произведенный национальный доход равнялся 656 млрд рублей, то тогда расходы СССР «на оборону» достигли умопомрачительных цифр — 51,9 % от валового национального продукта или 73,1 % от производственного национального дохода. Все это и предопределило крах советской экономики, надорвавшейся от непосильных военных расходов"
http://you1917-91.narod.ru/bystrova_ryabov.html

Комментарий.

В данном контексте нельзя писать "на оборону" или "военные расходы" - поскольку приведенные суммы включают в себя расходы на КГБ и МВД. Речь должно вести о расходах на безопасность, в которых расходы на оборону составляли подавляющую часть.

В других своих работах Быстрова пишет что ВПК составлял от 20 до 25 процентов ВВП СССР. Если верить Госкомстату СССР, то ВВП страны в 1989 году составлял 924 млрд. руб., 20% от него - 180 млрд., 30 млрд. - стоимость произведенной в рамках ВПК гражданской продукции - составляет лишь 17% от всего производства ВПК.

Некоторые из нас еще помнят, насколько дорогой - относительно заработной платы - была советская электроника. Ламповый телевизор (цветной) ТЕМП-714 стоил 700 рублей. Видеомагнитофон Электроника ВМ-12 стоил 1280 рублей.

Столь высокая цена складывалась не только из огромной торговой наценки именно на такого рода гражданскую продукцию, но и из того, что производимая в рамках ВПК гражданская продукция производилась по общей, присущей ВПК методике, которую можно описать следующим образом: "когда Родине надо - с расходами не считаются". Т.е. и себестоимость такой продукции была весьма высока.

Справочно. цены и зарплаты в СССР http://yablor.ru/blogs/ceni-v-sssr/881554

Comments:

[User Picture]
From:[info]universeowner
Date:Ноябрь 28, 2011 07:20 am none (UTC)

back to the USSR

(Link)
Страна наступит на те же грабли
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dwdm
Date:Ноябрь 28, 2011 02:25 pm none (UTC)

CCCР развалился

(Link)
потомучто видак стоил 1280р а за японский могли убить.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:[info]kant_elz
Date:Ноябрь 28, 2011 07:32 am none (UTC)

Непонятно всё же...

(Link)
Расходы на безопасность 52%, а на ВС 25%?? Это получается, что на полицию и КГБ расходовали столько же как и на армейские нужды?? Мутно как-то...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hyperprapor
Date:Ноябрь 28, 2011 07:44 am none (UTC)

Re: Непонятно всё же...

(Link)
Пфф. Вы на их штат сегодня посмотрите. Тех же безопасников всех мастей уже больше чем армии. Чего тут удивительного то?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
(Подозрительный комментарий)
[User Picture]
From:[info]u.nik.myopenid.com
Date:Ноябрь 28, 2011 07:52 am none (UTC)
(Link)
Максим, вы меня извините, читаю вас всегда с интересом, но здесь вам изменяет чувство меры.

Вы давеча молодого человека с пристрастием о возрасте допрашивали, прежде чем разрешить высказываться об экономике советского периода. Честно говоря, сильно и неприятно напомнило Пучковское "Сколько тебе лет, мальчик?".

Так вот, я постарше, в СССР успел институт закончить и поработать несколько лет, на предприятиях ВПК кстати. У меня, как у человека того периода, приводимые вами цифры о 25, 50 и более процентов ВПК в экономике вызывают оторопь. Это не страна была бы, а военный завод, чего в жизни не наблюдалось. 480 миллиардов рублей - это же по 2000 рублей в год *с каждого*, еще одна средняя зарплата, а с работающего и по две. Вы даете советскому труду такую производительность, что с него можно шкуру-две полностью снимать и еще прожить останется?

Вы пишете
===Некоторые из нас еще помнят, насколько дорогой - относительно заработной платы - была советская электроника. Ламповый телевизор (цветной) ТЕМП-714 стоил 700 рублей. Видеомагнитофон Электроника ВМ-12 стоил 1280 рублей.

Столь высокая цена складывалась не только из огромной торговой наценки именно на такого рода гражданскую продукцию, но и из того, что производимая в рамках ВПК гражданская продукция производилась по общей, присущей ВПК методике, которую можно описать следующим образом: "когда Родине надо - с расходами не считаются". Т.е. и себестоимость такой продукции была весьма высока.
===

Аналогично и википедия сообщает
===
Стоил этот видеомагнитофон весьма недёшево — 1200 рублей[2], и чтобы его приобрести, нужно было долгое время стоять в очереди. Следует отметить что себестоимость видеомагнитофона была выше его розничной цены, и его производство дотировалось государством, будучи убыточным.
===

Я как микроэлектронщик все эти Позитроны со Светланами знал изнутри. Не было там ничего оправдывающего такую себестоимость, ни по сырью, ни по технологии, ни по трудозатратам, разве что процент брака высокий. Красная цена этим железкам раз в пять поменьше, а ценник - именно что наценка на "ненужные советскому человеку предметы роскоши". Как уж эта наценка раскладывалась и в каких местах учета отражалась, вопрос другой. Очень возможно что и в целом ценообразование в ВПК было таким, что многократно завышало используемые вами цифры.

Безусловно, доля ВПК в советской экономике была велика и непосильна. Но приводимые вами цифры выглядят, в свою очередь, абсолютно нереалистично.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]gineer
Date:Ноябрь 28, 2011 07:57 am none (UTC)
(Link)
\\Это не страна была бы, а военный завод, чего в жизни не наблюдалось. 480 миллиардов рублей - это же по 2000 рублей в год *с каждого*, еще одна средняя зарплата, а с работающего и по две. Вы даете советскому труду такую производительность, что с него можно шкуру-две полностью снимать и еще прожить останется?


Вот-вот. Та "не страна была бы, а военный завод" была такими же потемкинскими деревнями, как "намолачивающее в закрома Родины социалистическое с.х." и "мирный атом", и т.д., и т.п. и к.з.п.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:[info]ko4evnik_v
Date:Ноябрь 28, 2011 08:06 am none (UTC)
(Link)
самое главное, что эти цифры еще противоречат друг другу...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From:[info]slonohrom
Date:Ноябрь 28, 2011 09:04 am none (UTC)
(Link)
Вполне реалистично. ВПК и остальная экономика были как две параллельные вселенные. Например, турбина наддува для танкового дизеля по бухучету стоила как автомобиль "Жигули". А какие цифры были в авиации и ракетостроении, можно только догадываться. На самом деле, говоря современным языком, в советской экономике присутствовал грандиозный "пузырь" ВПК и прочих оборонных расходов, который административно сосал ресурсы из второй относительно здоровой гражданской части экономики. Хотя и там неэффективностей хватало.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:[info]gineer
Date:Ноябрь 28, 2011 07:53 am none (UTC)
(Link)
\\Т.е. и себестоимость такой продукции была весьма высока.

Это какраз и есть причина сомнения.

Сейчас уже, когда заходит речь о совке например здесь arbat.livejournal.com/588467.html,
то этот момент с "50% ВПК",
то это у охренительствующих выглядит как "ну что вы хотите -- все ресурсы шли на защиту Родины".

А на самом деле, как вы верно подметили, совсем не "шли",
а только активно просирались.
Потому что,
если "померять эффективность" для гражданской продукции, очень трудно,
то сделать это для продукции оборонки, вообще практически невозможно.
Невозможно показать, что и те "50% на оборонку" были результатами приписок и очковтирательства.
А советская экономика, работала даже еще хуже чем кажется.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ko4evnik_v
Date:Ноябрь 28, 2011 08:04 am none (UTC)
(Link)
пока эти "сомнения" можно описать, как терки верующих на основе притянутых за уши данных)))
в конце концов, все сводится к одному непробиваемому аргументу "любому образованному человеку это известно":)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:[info]pycckuu_gyx
Date:Ноябрь 28, 2011 09:01 am none (UTC)

Сравнить с Александром I?

(Link)
Кажется, при Александре расходы на вооружения составляли около половины бюджета РИ.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ray_idaho
Date:Ноябрь 28, 2011 11:53 am none (UTC)
(Link)
вроде в России, по этой таблице, расходы на оборону в процентах к ВВП достаточно скромные
График (нажмите для увеличения)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shura_bataeff
Date:Ноябрь 28, 2011 05:57 pm none (UTC)
(Link)
в штатах военный бюджет потянул за собой все IT технологии и доткомы. А у нас все завалилось
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hyperprapor
Date:Ноябрь 28, 2011 06:13 pm none (UTC)
(Link)
Так потому что у них ДАРПА все эти наработки накачивала в гражданский сектор. А у нас - секретили наоборот.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:[info]real_helgon
Date:Ноябрь 29, 2011 06:49 pm none (UTC)
(Link)
Скорее ситуация складывалась наоборот -- потребительский сектор кормил ВПК технологиями и промышленной базой. ВПК Штатов, в сравнении с Советским, был вообще ничтожен.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From:[info]271200
Date:Ноябрь 28, 2011 08:24 pm none (UTC)

Ну вы уж совсем пули уже отливать начали...

(Link)
ВПК составлял от 20 до 25 процентов ВВП-Это чтоже,примерно 50% бюджета что ли???
А не до фига?
Не будь военных расходов,мы что,в два раза жили б лучше?
(Ответить) (Thread)
From:[info]eentropy
Date:Ноябрь 29, 2011 05:02 am none (UTC)

Re: Ну вы уж совсем пули уже отливать начали...

(Link)
ну уж всяко не в панельных многоэтажках

одна атомная подводная лодка - это целый микрорайон, застроенный этими многоэтажками (с детсадами и школами)

а сколько этих подлодок нахерачили? - сотни
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:[info]bey
Date:Ноябрь 29, 2011 08:13 am none (UTC)
(Link)
Шлыков, кстати, совсем другое писал:

_ttp://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_1.html
_ttp://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8_2.html

Сейчас уже трудно поверить, что немногим более десяти лет назад и политики, и экономисты, и средства массовой информации СССР объясняли все беды нашего хозяйствования непомерным бременем милитаризации советской экономики.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]bey
Date:Ноябрь 29, 2011 08:28 am none (UTC)
(Link)
_ttp://mendkovich.livejournal.com/401961.html

И еще, много ссылок по теме. Говорящих о том что общественное сознание преувеличивает военные расходы СССР.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]const_serdechny
Date:Ноябрь 29, 2011 09:22 am none (UTC)
(Link)
"Столь высокая цена складывалась не только из огромной торговой наценки именно на такого рода гражданскую продукцию, но и из того, что производимая в рамках ВПК гражданская продукция производилась по общей, присущей ВПК методике..."
Добавлю по поводу методики. В конце 80-х норматив накладных расходов завода-почтового ящика - 400%. Для сравнения, в строительстве - 26%. Надо пояснить, что тогда накладные считали не от ФОТ, как сейчас, а от общей стоимости. Норма НР в 400% означает увеличение стоимости продукции сразу в 4 раза.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]real_helgon
Date:Ноябрь 29, 2011 06:44 pm none (UTC)
(Link)
Подозреваю, что это довольно условные показатели.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ljournalist_bot
Date:Ноябрь 29, 2011 09:32 am none (UTC)
(Link)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске [info]ljournalist'а.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]real_helgon
Date:Ноябрь 29, 2011 06:43 pm none (UTC)
(Link)
В рамках плановой экономики довольно сложно определить, что есть Цена.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]real_helgon
Date:Ноябрь 29, 2011 06:51 pm none (UTC)
(Link)
А к чем эти разговоры о ВПК СССР? Ну тратили и что? Да хоть 120 процентов, как разница то?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]the_most_human
Date:Ноябрь 29, 2011 11:18 pm none (UTC)
(Link)
Ну хочется человеку сотню каментов, вам жалко, штоле?
(Ответить) (Parent) (Thread)