Home

Теория заговора - Несостоявшаяся дискуссия

Мар. 27, 2009

09:20 pm - Несостоявшаяся дискуссия

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

Рамки и направление дискуссии, заданные оппонентом:

"Предлагаю подискутировать. Для начала давайте зафиксируем моменты, где у нас различается видение. Ниже я делаю ряд утверждений, которые готов обсудить, Вы помечаете где согласны, где нет.

1. Доллар ожидает гиперинфляция. После запуска гиперинфляции доллара, доллар потеряет статус резервной валюты, в международной торговле произойдет массовый отказ от его использования.
2. Евросоюз ожидает дезинтеграция в силу огромных различий между странами-членами. Евро умрет.
3. Объективных оснований для запуска гиперинфляции рубля нет.
 ..

...Хорошо, гипер доллара и смерть евро далее берем как данность. Я продолжу делать утверждения, помечайте где не согласны.

1. Крайне маловероятно, что переговоры по глобальной валюте (SDR) завершатся результативно.

2. Как следствие 1 и предыдущих допущений, неизбежно возникнет период хаоса, во время которого в мире будет отсутствовать признанная валюта.

3. Как следствие 2, страны на достаточно длительный период, перейдут к паритетам во внешней торговле. Это неизбежно означает резкий пересмотр паттернов потребления во многих странах мира. Страны, имеющие дефицит в торговом балансе ждет резкое снижение качества жизни.

4. У России, как страны имеющей устойчивый профицит во внешней торговле, появляется возможность скупки интересных ей технологий и производств - вместе с носителями знаний - в обмен на поставки энергии.

5. Все что для реализации 4 необходимо - политическая воля руководства."

Моя позиция:

1. Гиперинфляция в США вызовет падение доллара к остальным мировым валютам (мы помним, что по условиям дискуссии евро более не существует) - фунту, франку, марке, иене.
Зададимся вопросом сколь долго продержиться следующая ситуация:
до гиперинфляции в США за доллар и марку Германии можно было купить 4 единицы товара и курс был 1 к 1
в результате гиперинфляции на доллар теперь можно купить в США всего 1 единицу товара, но курс по-прежнему сохраняется 1 к 1 - т.е. на тот же доллар можно купить в Европе вчетверо больше.

Первое что сделает правительство США чтоб не уничтожить национальную промышленность - девальвирует доллар.

Или введет адекватные росту цен таможенные пошлины на импорт, но в условиях галопирующей инфляции их придется чуть ли не ежедневно индексировать, их рост просто не будет поспевать за инфляцией, а девальвация доллара решает вопрос системно.

Кроме того девальвация ударит именно по импорту из Европы, а дешевые китайские товары, заменив подорожавшие европейские, существенно снизят издержки от девальвации доллара для населения США - ведь по отношению к товарам из Китая его покупательная способность не изменится (юань привязан к доллару).

2.  В целях защиты внутреннего рынка от импорта и стимулирования экспорта ведущие экономические державы мира будут вынуждены девальвировать свои валюты. Собственно защищать свой внутренний рынок они будут не столько от продукции США, сколько от китайских товаров. Поскольку юань фактически привязан к доллару, девальвация доллара тождественна девальвации юаня к ним же, что с одной стороны обесценит накопленные Китаем и номинированные в долларе активы, но с другой - создаст для китайского экспорта сверхстимулирующие условия.

Тут стоит особо отметить что девальвация доллара не даст серьезных преимуществ ориентированному на внутренний рынок США сектору товарного производства - ведь вместе с долларом девальвируется и юань -валюта крупнейшего импортера в США. 

(!) Девальвация иены-фунта-франка-марки к доллару в значительной мере вернет накопленным Китаем активам их прежнюю покупательную способность.

С другой стороны со временем масштаб цен в этих странах подтянется к упавшим курсам. Таким образом гиперинфляция в США = гиперинфляции во всем мире.

3. А что же Россия? Россия будет вынуждена пойти на один из трех шагов или на смесь двух из них:
- девальвация национальной валюты с целью защиты внутреннего рынка от сверхдешевых и в первую очередь китайских товаров

- но еще лучше эту задачу решает рост таможенных пошлин. Тут есть только один тонкий момент - чем выше таможенные пошлины, тем выше прибыль от черного импорта. И мы рискуем получить ситуацию 90-х годов: высочайшие таможенные пошлины и практически полностью черный импорт. С этой точки зрения девальвация - как и в США - решают эту проблему всеобъемлюще и системно.

- впрочем можно вообще запретить импорт. Не весь - продовольственный частично оставить - ровно в той мере, каковая требуется чтоб не допустить в стране голода и ограничтить аппетиты собственных сельхозпроизводителей по части роста цен ибо импорт есть верхний ограничитель для наращивания цены внутренним производителем. Но найти эту грань будет весьма непросто и минимально ответственное правительство серьезно завысит квоты на импорт продовольствия - чтобы не получить голода, неугадав и занизив их.

Т.е. запрет на импорт фактически распостраняется на импорт средств производства и товаров народного потребления. Т.е. мы наносим удар по экономикам Германии (средства производства) и Китая (ТНП) - наших ключевых на данный момент геополитических партнеров. Причем наносим его не в момент, когда их экономики растут, а в момент существенного падения - когда каждый доллар, полученный ими от импорта что называется "на счету". Внешнеполитические проблемы России обеспечены.

4. Но впрочем тут в дело вступает фактор сырьевого характера российского экспорта. Сырье - не станки. От нефти, газа, нефтепродуктов и металлов трудно отказаться. Так что куда они денутся от нашего сырья. Которое в таких условиях становится не нашей слабостью, а нашей силой. Так? Не так.

Мировой экономический кризис, дезинтегация зоны евро, девальвации валют и повышение таможенных пошлин, наравне с резким сокращением доходов населения стран "золотого миллиарда" ведут к резкому снижению спроса на сырье - в первую очередь промышленные металлы. И Япония, и Европа и США станут экономить - в т.ч. на бензине, а значит резко сократится потребление нефти. Объем грузопревозок сильно сократится, что ударит по дизтопливу. Сохранит свои позиции - да и то в среднесрочной перспективе - газ.

Все это выльется в торговую войну между странами-экспортерами сырья за рынки сбыта.
Казалось бы куда лучше всем договориться и России вступить в ОПЕК, чтоб избежать торговой войны. Но от снижения - и очень резкого экспорта сырья - это не спасет. Потому что сократится - и чоень серьезно, не на несколько процентов как сейчас - физический спрос. (Собственно см. п.3. у оппонента - про провал потребления - и провал очень серьезный).

Но и ОПЕК Россию не ждут. Потому что нынешнему лидеру ОПЕК - Саудовской Аравии - вовсе не нужен второй медведь в ее берлоге. А потому - война. Притом с одной стороны у ОПЕК появляется возможность вообще навсегда вышибить Россию с рынка нефти и нефтепродуктов - нефтянка отрасль весьма капиталоемкая и если на несколько лет лишить Россию прибыли от продажи сырья, то недоинвестирование вызовет падение добычи (повторение второй половины 1980-х, да кстати и действующие лица те же), каковое приведет к существенным экономическим проблемам, а при некотором дополнительном воздействии споосбно вообще дезинтегрировать Россию. И именно возможность последнего заставит Китай "заказать" Саудовской Аравии Россию. Ведь развал страны, порожденный экономическими проблемами, можно направить в нужное русло отделения Сибири, которая со временем - не сразу, через несколько десятилетий, вполне мирным путем ползучей китаизации и привязывания экономики региона к китайскому рынку и его военной мощи - войдет в состав Китая.

Для обоих - и Саудовской Аравии и Китая искушение будет слишком велико, чтоб не попытаться сыграть против России.
Саудовская Аравия сможет решить проблему долгосрочного схлопывания физического спроса на нефть за счет выведения с рынка России, а Китаю светит контроль над пятой частью природных ресурсов планеты.

5. С учетом того что себестоимость добычи нефти для Саудовской Аравии значительно меньше чем для России (климат, транспортное плечо, глубина залегания), Саудовская Аравия сможет давить конкурента ценой. И снизить стоимость своей нефти Россия сможет только за счет снижения издержек нефтяной отрасли. Что решается именно путем девальвации рубля. Фактически за счет этого экономика и население России будут дотировать экспортноориентированный сырьевой сектор.

Причем с учетом того, что со временем масштаб цен подтянется к новому курсу валюты (как то происходило в 1998-2003 гг.), девальвация будет или постоянной, или же обвальной - раз в несколько лет.

Хотелось бы зафиксировать несколько выводов:

1. Гиперинфляция в США означает гиперинфляцию по всему миру.
2. Главным выигравшим от гиперинфляции в США будет Китай.
3. Таким образом с помощью гиперинфляции США с одной стороны своими руками лишат доллар статуса мировой резервной и торговой валюты, с другой усилят Китай.
4. В то же время вопрос накопленного федеральным правительством долга решается не запуском механизма гиперинфляции, а скажем высокой (10-12% в год) инфляцией растянутой на десятилетие. Как то происходило в кризисные 1970-е годы. Тем более что ФРС является держателем почти 50% федерального долга (если кто не знает), а 70% долга принадлежит инвесторам из США.
5. Вследствии ценовой войны с ОПЕК у России не будет средств на масштабную скупку иностранных технологий.
6. Так что политическая воля руководства в этом вопросе не значит ровным счетом ничего.
7. Девальвация рубля для России не столько средство защиты внутреннего рынка, сколько средство стимулирования экспорта, что в описанных условиях является определяющим фактором для выживания государства Россия.

Относительно несостоявшейся дискуссии.
Оппонент предложил мне на выбор два варианта:
лишение допуска к дискуссии всех кроме обоих участников
допуск к дискуссии любого заинтересованного

я выбрал второе. Таким образом обвинять оппонента в том, что он специально собрал на дисскусонной площадке с некими злонамеренными целями некоторое количество своих болельщиков никак нельзя.

Единственная - но главная - моя претензия - состоит в том, что я во всем согласился с его предложениями, а оппонент по непонятным причинам отказался удовлетворить мою просьбу вынести обсуждение в отдельный пост.

Comments:

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
From:[info]maximus2006
Date:Март 27, 2009 08:27 pm none (UTC)
(Link)
Зачем Вам нужен именно отдельный пост?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rusanalit
Date:Март 27, 2009 08:34 pm none (UTC)
(Link)
потому что если вы зайдете в ЖЖ, предложенный площадкой то найдете там достаточно немаленький список подтем, вытекающих из "уточняющих вопросов читателей", которые в достаточно немалой степени меняют направление дискуссии, уводя ее от четких экономичексих рассуждений, где из А вытекает Б - чем мне и понравилась тема - в область достаточно бессмысленных рассуждений.
Это не было согласно со мной, зато была пропущена изначально заданная самим оппонентом тема дискуссии.
Сам оппонент уже дал ответы и подписал под них меня. В то время как обсуждение этих вопрос не интересно мне даже в десятой степени.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]illyn
Date:Март 27, 2009 08:31 pm none (UTC)
(Link)
Подобный пример уже был на самом деле. Тоже вызов на диспут (Адольфыч против "Крылова") и вперёд…
Но там как-то разрулилось и завязалось, всё-таки, на месте, хотя и “требовался отдельный”.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]andreybar
Date:Март 27, 2009 08:39 pm none (UTC)

Дележка не убитого медведя...

(Link)
Гиперинфляции в США не будет. Будет инфляция, которая однако удержится в рамах нормы.
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]griseopallidus
Date:Март 27, 2009 08:46 pm none (UTC)

Re: Дележка не убитого медведя...

(Link)
Неужели соседская корова не сдохнет?
Никакой радости в жизни....
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]_zorg_
Date:Март 27, 2009 08:44 pm none (UTC)
(Link)
Как-то все черезчур смело и апокалиптично. Дезинтеграция Евросоюза например.
Не верю!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rusanalit
Date:Март 27, 2009 08:46 pm none (UTC)
(Link)
это не мое. это Авантюрист так считает.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]dez_117
Date:Март 27, 2009 08:52 pm none (UTC)

Чистая бытовое

(Link)
Я помню папа с мамой во время инфляции 90-х любой кэш тут же переводили в товар, любой который купить можно было греча там, стульчики, шифер. А тут вот в модели ужасов порасписано гиперинфляционных - деньги куда побегут при таких раскладах?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kray_zemli
Date:Март 28, 2009 07:22 am none (UTC)

Re: Чистая бытовое

(Link)
Наверное, в распиаренное золото.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]alexchorg
Date:Март 27, 2009 08:55 pm none (UTC)

может и к лучшему, что не состоялась?

(Link)
меньше глупостей натворили:)
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]super1ority
Date:Март 27, 2009 08:57 pm none (UTC)
(Link)
Достаточна ли будет инфляции в размере 10-12% для обесценения долга? Калькулятор подсказывает, что 12% в течении 10 лет дадут примерно трехкратное снижение стоимости долга. За 15 лет - пятикратное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]empedocl
Date:Март 27, 2009 09:01 pm none (UTC)
(Link)
Уважаемый френд! Это какая-то креза, остыньте - у Вас отличные мозги, а Вы тратите их на спор пикейных жилетов в Черноморске. Важна не длина и частота постов, а другое.
(Ответить) (Thread)
From:[info]elf_ociten
Date:Март 27, 2009 09:23 pm none (UTC)

не уничтожить национальную промышленность

(Link)
а на хрен она нужна, если можно напечать сколько угодно долларов (юань ведь к нему привязан ) и закупить сколько угодно товаров, т.е. девальвации не будет и цена нефть вырастет в долларах потому, что какая разница сколько будет стоить нефть в бумажках, которых можно напечатать вагон и маленькую тележку)))))
1. Крайне маловероятно, что переговоры по глобальной валюте (SDR) завершатся результативно.
Ну формированию валютного союза России и Китая и т.д. рпотому, что отдавать товары за ничего нистоящие бумажки лохов мало.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]oleg_butenko
Date:Март 27, 2009 09:26 pm none (UTC)
(Link)
По-моему, хорошо, что дискуссия не состоялась. В умной беседе ума набраться, в глупой - свой потерять.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]antly_geo
Date:Март 28, 2009 11:33 am none (UTC)
(Link)
Уважаемый oleg_butenko, т.е. показатель наличия интеллекта, в Вашей логике - это согласиться на дискуссию в заявленных рамках, а на следующий день отказаться от нее :)? По принципу Бенджамина Франклина "Я презираю людей, которые сегодня не могут быть более умными, чем вчера?" :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]oleg_butenko
Date:Март 27, 2009 09:27 pm none (UTC)
(Link)
Ну, главный вывод - гиперинфляции в США не будет.
(Ответить) (Thread)
From:[info]alex2005alex
Date:Март 27, 2009 09:29 pm none (UTC)

всё относительно зависимо

(Link)
моё мнение - всё пойдёт по кругу, например - девальвация доллара ( интересно относитеьно чего?) - европе - не выгодно - следствие ->(их излюбленный метод)-> инфа что в европе всё плохо ( в том числе и понижение ставки ЕЦб) - снижение евро относительно доллара, так-же поступят ( и поступают включая печатный станок ) британия, швеция, япония ,...Россия -> да всё просто ...(цитата - " курс доллара в 2009 году будет на уровне 32-33 р. за доллар", то-есть экономика России будет хоть как-то подавать признаки жизни только при этом курсе).,исходя из этого что уже произошло все равняются на штаты,... и ничего не изменится в валютных курсах и политике отношения валют других стран пока сша не очухаются..., - это моё имхо
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hristobal_hunta
Date:Март 27, 2009 09:32 pm none (UTC)

Re: всё относительно зависимо

(Link)
Любезный(это я автору журнала), покажите плиз кофейную гущу по которой вы составили свой прогноз - позицию. Возможно, что вы не верно интерпретировали результаты гадания.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]wizard_2
Date:Март 27, 2009 09:33 pm none (UTC)

уходя с работы

(Link)
ни минуты не сомневался, что именно я увижу в жж :)
Человек, севший играть с шулером, совершает лишь одну ошибку - берет карты в руки. В следующий раз будете умнее и оставите пропогандонам - пропогандоново. Ибо на этом поле Вам далеко до профессионалов: "Что ответил он - все видят. Почему - мне не интересно. Понос, свадьба тещи, прочие отмазы. Какая разница? Суть - прокол стрелы" (с) Адекссворд.
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nomad_nn
Date:Март 27, 2009 09:46 pm none (UTC)

Re: уходя с работы

(Link)
Я сегодня приехал в свой офис в 10-30 утра примерно. Пока пил кофе, задал гражданину пару вопросов в его ЖЖ. Ответы получил незамедлительно, видимо, мониторит деятель камменты. Потом занялся работой. Вечером, часов в 6, глянул на "дискуссию". Приехал домой, в 12 ночи ради спортивного интереса запостил в "дискуссию" пару камментов. Незамедлительно последовали ответы.

Мне кажется, что физически невозможно одному человеку это мутить.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]nomad_nn
Date:Март 27, 2009 09:41 pm none (UTC)
(Link)
Я вообще удивляюсь, зачем вы согласились на дискуссию с большим количеством участников.
Если вы реально работаете директором предприятия, удивительно уже то, что вам хватает времени на ведение этого ЖЖ.
Ваш оппонент же, такое ощущение, сидит в ЖЖ круглосуточно. Когда работает, ест, спит - непонятно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hristobal_hunta
Date:Март 27, 2009 09:55 pm none (UTC)
(Link)
ну вот из-за таких руководителей предприятий мы и имеем в стране кризис. Было бы побольше толковых(а они есть) кризис бы не так больно ударил.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]hristobal_hunta
Date:Март 27, 2009 09:52 pm none (UTC)
(Link)
Любезный(это я автору журнала), покажите плиз кофейную гущу по которой вы составили свой прогноз - позицию. Возможно, что вы не верно интерпретировали результаты гадания.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]zttt
Date:Март 27, 2009 10:04 pm none (UTC)
(Link)
1. Гиперинфляция в США означает гиперинфляцию по всему миру.
Совсем не обязательно. США являются крупнейшим импортером. Если они будут сокращать импорт, в том числе и за счет девальвации, то автоматически будут падать в цене и другие валюты. Примерно как получилось в России. Снижение потребления, снижение стоимости нефти, снижение курса рубля. При этом гиперинфляция здесь совсем не обязательна. Вот экспортировать свой кризис в другие страны они могут. Если в Японии сократится импорт еще на 20-30%, то они с их госдолгом в 170% ВВП могут окончательно рухнуть.

Тем более что ФРС является держателем почти 50% федерального долга (если кто не знает), а 70% долга принадлежит инвесторам из США.
Не понял про 50 и 70. В сумме 120%?

5. Вследствии ценовой войны с ОПЕК у России не будет средств на масштабную скупку иностранных технологий.
Не убедительно на счет ценовой войны. В ОПЕК не только С.Аравия. И вряд ли все члены ОПЕК одобрят распродажу нефти за бесценок. На этом источнике дохода держится много тоталитарных режимов, а для них очень важно поддержание стабильно высоких цен.

Так что политическая воля руководства в этом вопросе не значит ровным счетом ничего.
Не согласен. При значительном снижении спроса на сырье Россия также сократит и импорт конечных товаров из зарубежья. В отличие от развитых стран, рынок у нас имеет огромный потенциал роста. При достаточных объемах инвестиций, Россия в короткое время может заместить существенную часть импорта собственным производством. Так вот, политическая воля руководства может обеспечить эти инвестиции из разного рода заначек, накопленных за предыдущие 10 лет.

7. Девальвация рубля для России не столько средство защиты внутреннего рынка, сколько средство стимулирования экспорта, что в описанных условиях является определяющим фактором для выживания государства Россия.
Это вряд ли. В России не так много товаров, которые она может экспортировать зарубеж. Но повысить цены на импортные товары и дать стимул бизнесу предлагать отечественную альтернативу им девальвация сможет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]wizard_2
Date:Март 27, 2009 11:04 pm none (UTC)

?

(Link)
"Если в Японии сократится импорт еще на 20-30%, то они с их госдолгом в 170% ВВП могут окончательно рухнуть"
Если бы Вы еще объяснили, каким образом снижение импорта и улучшение, таким образом, торгового баланса, сможет отрицательно воздействовать на экономику страны, задолженность которой, к тому же, внутренняя, а валютные резервы нев****ческие, было бы совсем хорошо.

"Не понял про 50 и 70. В сумме 120%?"
Фед - американский "инвестор" ;) Правда, насчет 50 % не очень понятно - по последнему отчету на балансе ФРС болтается без малого пятьсот миллиардов Т-биллов/бондов/нот, а всего debt held by public что-то шесть с лишним триллионов, и еще пять - внутриправительственные перераспределения. Так что держателем 70 % задолженности федерального бюджета США действительно являются американские экономические агенты - от социальных фондов до граждан.
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

"При достаточных объемах инвестиций, Россия в короткое время может заместить существенную часть импорта собственным производством"
Не касаясь вопросов о том, кто это все будет строить, а потом там работать, хотелось бы понять источник инвестиций. Их может быть три: нераспределенная прибыль, государственные субсидии/субвенции и кредит. Последний должен предоставляться либо банковской системой, либо тем же государством. Любопытен источник предполагаемый источник инвестиций для "поднятия промышленности". Потому как все вышеперечисленные пусты.

"В России не так много товаров, которые она может экспортировать зарубеж".
Налоги за пользование природными ресурсами составили 20 % от доходной части консолидированного бюджета, а одна только нефть без акцизов и НДС с нее принесла федеральному бюджету почти 40 % доходов. Учитывая, что еще 30 % консолидированного бюджета составлял налог на прибыль, которого в этом году толком не будет, то предложение "не поддерживать девальвацией экспорт" выглядит особенно актуально %)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]ecilop1
Date:Март 27, 2009 10:23 pm none (UTC)
(Link)
Блажен муж, иже не иде на совет нечествиых и на пути грешных не ста. ;)

А вы чего ожидали? И впрямь - "пропагандону - пропагандоново".
(Ответить) (Thread)
From:[info]uncopyright
Date:Март 27, 2009 11:37 pm none (UTC)

Абалдеть, дайте две

(Link)
Не лучше ли спрашивать у авантюриста о чём он считает? Или хотя бы обращаться к точным цитатам. А то напоминает Рабиновича, которому Мойша напел Карузо. Алексворд - оголтелый патриот. У Авантюриста патриотизм - всего лишь фишка для раскрутки ресурса, как противопоставление различным либерастическим ресурсам. ИМХО, есс-но.

Вся идея авантюриста построена на том, что штаты не сидят сложа руки и движутся к собственному пиздецу, который предрекает, к примеру, Хазин, а активно этому сопротивляются. Причём авантюрист сознательно идеализирует возможности штатов по этому активному сопротивлению. Это модель. В модели США имеют весь остальной мир. Т.е. действуют всегда по идеальной для себя траектории. Действия остальных участников мизансцены, которые отклоняют действия США от идеальной траектории, предполагаются, но не берутся в расчёт. Вот эти гипотетические противодействия и идеализирует алексворд, но они отнюдь не идеализировались авантюристом.

Позволю себе цитату авантюриста:
----начало цитаты----
Подводим итог - одинокое падение доллара и США в целом на сегодняшний день является коллективной планетарной галлюцинацией. В разрастающемся всемирном экономическом хаосе США умудряются держаться в последних рядах, выталкивая впереди себя в катастрофу большинство не только развивающихся стран, но и своих исконных конкурентов в Европе и Азии. Долларовый пылесос заработал, выдавливая в США капиталы изо всех конкурирующих финансовых систем, а после того, как начнут взрываться финансовые системы всяких Индонезий, Украин и Аргентин, это процесс приобретет исполинский размах. Никакого отказа от доллара в пользу "настоящих ценностей", в смысле сырья, даже рядом нет. Т.е. Штаты ведут кризис, и ведут очень грамотно. Это не значит что у них все хорошо - это значит, что они всех обыгрывают по очкам, и имеют все шансы свалить в пропасть большую часть конкурентов и "партнеров", а сами зацепиться зубами за край обрыва.
----конец цитаты----

Т.е. если говорить о гиперинфлцяии в США, то
1. Гиперинфляция в США означает гиперинфляцию по всему миру.
Без вопросов.

2. Главным выигравшим от гиперинфляции в США будет Китай.

Нет. Китай убивается высокими ценами на комоды. Которые номинируются в долларах.
А цены, прежде всего на энергоносители, будут разогнаны за счёт эскалации конфликтов в горячих точках. В частности Китай будет больше озабочен индо-пакистанским конфликтом с возможным киданием ядрёными бомбами, нежели чем выигрышем от гипера.

3. Таким образом с помощью гиперинфляции США с одной стороны своими руками лишат доллар статуса мировой резервной и торговой валюты, с другой усилят Китай.

Нет. Потому что жопа в других странах будет более всеобьемлюща, нежели в США. См. вышеприведнную цитату.

4. В то же время вопрос накопленного федеральным правительством долга решается не запуском механизма гиперинфляции, а скажем высокой (10-12% в год) инфляцией растянутой на десятилетие. Как то происходило в кризисные 1970-е годы. Тем более что ФРС является держателем почти 50% федерального долга (если кто не знает), а 70% долга принадлежит инвесторам из США.

Да. Про гипер много раз спорили, но авантюрист много раз оговаривался, что гипер это он для США гипер, а, например, для России - обычная инфляция. Речь шла о падении покупательной способности доллара внутри страны в 4-5 раз, но не мгновенно, а на протяжении нескольких лет (впрочем, иногда он говорил об инфляционном шоке, т.е. достаточно быстрой инфляции, но именно в этом вопросе он был открыт для дискуссий)

(Ответить) (Thread) (Expand)
From:[info]uncopyright
Date:Март 27, 2009 11:37 pm none (UTC)

Re: Абалдеть, дайте две

(Link)
продолжение

Цели большой инфляции по авантюристу:

----начало цитаты----
Что касается гиперинфляции, то она обеспечит достижение как минимум одной главной цели - радикального оздоровления экономики и финансовой системы США, в т.ч.:

- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты.
----конец цитаты----

5. Вследствии ценовой войны с ОПЕК у России не будет средств на масштабную скупку иностранных технологий.

Тут всё очень сложно. Цены на нефть будут высокими вследствие геополитических конфликтов, но возможности торговли нефтью в больших объёмах ни у СА, ни у РФ не будет. Типа в заливе взорвут танкер, а на Украине будет голубая или какая ещё революция с непроходимостью трубы.


6 и 7 - это уже будет расхождение с авантюристом, но скорее из-за политики, а не экономики. Т.е. для него это была политика раскрутки форума, как мне кажется.


З.Ы: всегда воевал с авантюристом, и никак не предполагал, что зарегистрируюсь в ЖЖ чтобы его защищать :D
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]hasid
Date:Март 28, 2009 12:16 am none (UTC)
(Link)
спряжения, спряжения.
Тся, Ться.
Это как с экрана "хэкать" начнёт экономист и семки лузгать.

Понимаю, что времени могло не быть при первоначальной набивке текста. Но сейчас исправьте!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]hasid
Date:Март 28, 2009 12:20 am none (UTC)
(Link)
прочитал, вспотев.
Единственный "несоглсный вывод" - единственным проигравши будет Китай.
Возможно, им вообще пожертвуют ради спасения мировой экономики.

Вариант СССР 89-91
(Ответить) (Thread)
From:[info]namor_prs
Date:Март 28, 2009 03:47 am none (UTC)
(Link)
по моему нужно было продумать и обсудить формат дискуссии еще до дискуссии.
имхо самое логичное было бы - провести дискуссию вдвоем а уж потом подключить к обсуждению остальных
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]oslikdgan
Date:Март 28, 2009 07:42 am none (UTC)
(Link)
Макс, некрасиво получилось (((
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]antly_geo
Date:Март 28, 2009 11:37 am none (UTC)
(Link)
Поддерживаю :/
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]sepavi
Date:Март 28, 2009 07:46 am none (UTC)
(Link)
Будет ли продлжение дискуссии. ?? на той или новой площадке.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]insidenow
Date:Март 28, 2009 08:00 am none (UTC)
(Link)
тренируйтесь, Максим. У Миши Муравьёва коллектив понатасканей вышел :)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]nomad_nn
Date:Март 28, 2009 12:15 pm none (UTC)
(Link)
Для себя поинтересуюсь. Кто такой Миша Муравьев? Расскажите, или ссылочку дайте, если не трудно.
Понятно, что aleksword это не один человек, но поподробнее хочется про коллектив авторов.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[info]sepavi
Date:Март 28, 2009 09:54 am none (UTC)
(Link)
уважаемый автор ЖЖ забаньте эту дуру. во всех более менее известных ЖЖ постит свою рекламную фигню. достала.
(Ответить) (Parent) (Thread)