Home

Теория заговора - Устал от идиотов

(Свежие записи) (Архив) (Друзья) (Личная информация) (Живой журнал Чистосердечного)

Май. 9, 2009

03:31 pm - Устал от идиотов

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

Вот еще один выискался - известный хеттолог http://kassian.livejournal.com/.
Цитирую идиота:

"Generalplan-Ost

В топик Женщины с бородой пришел популярный в наших интернетах юзер , который, кажется, на полном серьезе утверждает, что протоколы сионских мудрецовгитлеровский План Ост наконец найден и опубликован.
Кажется, не хочет понимать разницы между сохранившимся документом и реконструированным документом (столь важной для истории и источниковедения).

Но все равно дискуссия занимательная. Нас опять пугают газенвагенами и высылкой всех русских за Урал.

Интересно, кто же тогда по мнению 'а, должен был работать на завоеванных российских территориях, добывать полезные ископаемые, возделывать землю и т.п.?"labaslabaslabas

http://kassian.livejournal.com/200852.html

Предлагаю идиоту ознакомится со статистикой занятости в отраслях экономики России:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/06-03.htm

Что видим:
в 2007 году с российском сельском хозяйстве было занято 6,8 млн.человек
в 2007 году в добыче полезных ископаемых было занято 1,038 млн. человек.

Добавляем туда Украину - еще столько же необходимых в добыче сырья и сельском хозяйстве.

Умножаем на два - на всякий случай, покрывая изменение технологий, причем добавленная половина - вторые члены семьи. Практичные немцы простаивать бы им не дали. Практичный СССР ведь не дал - на что только - вплоть до прокладки рельс - женщин не подрядил.


Итого на круг 32 млн. взрослого населения.

Перерабатывающая промышленность - в Германии, где и должно создавать добавленную стоимость.
Рынок сбыта - цивилизованная, слабая духом и сдавшаяся Европа.
А воинственных восточных варваров, которые покоривших их монгол не только победили но и себе подчинили - во избежании повторения и снижения рисков для - под нож.

Так что сверх 32 млн. - всех под нож. Впрочем откуда хеттологам иметь познания в экономике.

ЮПД. Официального плана уничтожения евреев тоже не найдено. Однако...
 

(Оставить комментарий)

Comments:

[User Picture]
From:[info]leharnu
Date:Май 9, 2009 11:50 am none (UTC)
(Link)
Ну да, однако, символ Дня Победы, а следом и памяти и гордости - это война с фашизмом. Нынешнее правительство разрушает армию, производство, по сути разваливает страну, нищетой и культивированием низших ценностей обеспечивает вымирание народа, устраивает позорные судилища над офицерами (дело Аракчеева и Ульмана), воевавшими в Чечне. Зато культивирует день победы. Потому что "все знают" (на ТВ), что ветераны воевали за гей-парады и уничтожение русского народа. Разве можно их оскорбить и не продолжить их великое дело?

Если бы вне возможность демагогии по поводу борьбы с фашизмом, кто бы устраивал такие усиленные празднества, а следом и постоянные разборки: был/не был план "Ост" и за кого надо было воевать в той войне.
(Ответить) (Thread)
From:[info]freakouter
Date:Май 9, 2009 03:38 pm none (UTC)
(Link)
Это не демагогия, это совершенно конкретное средство пустить пыль в глаза. Нынешний режим в России - фашистский, причём почти классический. Чтобы это осознало как можно меньшее количество людей, жизненно необходимо германский нацизм называть фашизмом и в каждую дыру влезть с парадом победы над ним.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]leharnu
Date:Май 9, 2009 04:09 pm none (UTC)
(Link)
В смысле нынешний режим фашисткий? Он поднял экономику, усилил армию, увеличил рождаемость и вдохнул в народ веру?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]oranta
Date:Май 11, 2009 02:36 pm none (UTC)
(Link)
+100

Путинский режим - фашистский.

Но самое интересное, что в СССР был тоже именно фашистский режим, однопартийная военная тоталитарная диктатура, да еще кастовое общество, закамуфлированное уравниловкой. И если внимательно смотреть те же "17 мгновений весны", а еще лучше - книжку исходную почитать, становится ясно, что и неглупые гэбэшники вроде Юлиана Семенова это понимали. Все эти параллели гитлерюгенда с пионэрами, слова Мюллера о "говорунах на наших партийных собраниях, я им не верю", размышления Штирлица в Швейцарии о нацизме и диктатуре вообще (они вообще не попали в фильм).
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]fasttake
Date:Май 9, 2009 12:05 pm none (UTC)
(Link)
Интересно там другое. Подобные выкладки приведены в самом плане Ост. Можно отрицать его существование, но критиковать его на том основании, что дескать высылать за Урал не могли, так как некому было бы работать страдают вообще отсутствием логики. В плане Ост мнимом или нет как раз и написано сколько выслать, сколько оставить работать.
(Ответить) (Thread)
From:[info]freakouter
Date:Май 9, 2009 03:39 pm none (UTC)
(Link)
Нет никакого "плана ост". Есть только "отзыв на поправки к плану".
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]griseopallidus
Date:Май 9, 2009 12:43 pm none (UTC)
(Link)
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/810086.html?thread=42458982#t42458982

Это какой-то альтернативный способ работы мозга...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rem_lj
Date:Май 9, 2009 02:37 pm none (UTC)
(Link)
меня другое удивляет в такой аргументации: ну допустим, не убили бы и не выслали за Урал. И что, было бы зашибись, что ли?
типа, холопами у арийских хозяев это - нормалёк?

чтобы получить понятие, думаю, имеет смысл взглянуть на режим апартеида в ЮАР

было бы примерно так, как было там, только с русскими в роли негров
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]drauk
Date:Май 9, 2009 04:53 pm none (UTC)
(Link)
Самое интересное в этом сравнение, это то что после того как власть оказалась у негров, дела в ЮАР стали весьма хреновые.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]signamax
Date:Май 9, 2009 03:03 pm none (UTC)
(Link)
все наоброт
нужен не сырьевой рынок а рынок сбыта
потому что постиндустриальное общество уже наступало на пятки
поставили бы в россии заводы с немецким оборудованием и относительно дешевой рабочей силой
и лишние 200 млн потребителей продукции - это основная ценность а не природные ресурсы
кроме того если бы немцы победили - за что я никоим образом не радею и очень рад что так не произошло - тем ни менее, гитлера быстро бы убрали свои и германия стала бы тем чем стала та же фрг - промышленной страной
если бы победили - то произошла бы изоляция америки и супердержавой была бы германия
(Ответить) (Thread)
From:[info]freakouter
Date:Май 9, 2009 03:40 pm none (UTC)
(Link)
Рейх не мог победить. Это даже Геринг понимал.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]igni_ss
Date:Май 9, 2009 03:59 pm none (UTC)
(Link)
1. Непонятно ваше пренебрежительное "хеттолог". Хеттолог по определению лучше знаком с исторической методологией и источниковедением, чем вы.

2. Данные по занятости на то время в сельском хозяйстве и добыче, думаю, найти не особо сложно. Вместо "умножаем на два, покрывая изменение технологий".

3. Из материалов штаба Ольденбург также следует, что планировалось хотя бы частично сохранить советскую промышленность - какую именно, предполагалось решить потом.

4. Из того, что Германии для работ требовалась только какая-то часть населения, не следует напрямую, что всех остальных планировалось отправить под нож.

5. Ни одной копии якобы существовавшего генерального плана Ост не найдено. Есть лишь домыслы об оном сославленные на основе других документов - в первую очередь, записок Ветцеля сделанных карандашом в записной книжке. Нет никаких официальных директив предписывавших геноцид славянского населения - о чем [info]kassian вполне убедительно написал.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rusanalit
Date:Май 9, 2009 06:23 pm none (UTC)
(Link)
1. Хеттология, историческая методология, источниковедение и экономика - весьма разные вещи.
2. Ищите.
3. Самую первичную переработку - чтоб металл в чушках возить можно было.
4. Да? А что с ними делать? Такими воинственными?
5. А я про него и не говорю. Автор цитаты высказал свое мнение - отдельное от плана ост - я свое.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]labas
Date:Май 9, 2009 08:14 pm none (UTC)
(Link)
>Ни одной копии якобы существовавшего генерального плана Ост не найдено

Надо же. А что же опубликовано на стр.91 книги "Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan".
Судя по описанию, в 71 машинописную страницу длиной.
На всякий случай, ссылка на архив: BA, R49/157a.

Что касается памятной записки Ветцеля, то она даже в печатном виде занимает 31 страницу (вышеуказ. книга, стр.50-81). Карандашом в записной книжке, говорите?
Я бы назвал методу, которой вы пользуетсь, не источниковедением, а источникоедением, так чуть ближе к истине. :)
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]taki_net
Date:Май 9, 2009 06:27 pm none (UTC)
(Link)
Зачем отставляете 32 миллиона? Напишите, что можно было на заводы пригнать поляков, а русских вообще не оставлять - было бы еще круче!

Разумеется, планы угнетения и частичного уничтожения русских были, но реконструировать реальность как это делаете Вы - "раз могли уничтожить, то и уничтожили бы" - странно.

Особенно учитывая, что никаких планов оккупации земель за Волгой, по крайней мере в плане Барбаросса, не было. Ах ну да, Вы же не хеттолог, а экономист, откуда Вам про Барбароссу знать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]labas
Date:Май 9, 2009 07:51 pm none (UTC)
(Link)
>Особенно учитывая, что никаких планов оккупации земель за Волгой, по крайней мере в плане Барбаросса, не было.

Der Wahnsinn hatte Methode, und die läßt sich an der Aufeinanderfolge immer weiter gespannter militärischer Zielsetzungen ablesen: Erster Plan (Juni/Juli 1940): Kiew und Minsk als Ziele; »Marsch nach Moskau« als »Möglichkeit«. Zweiter Plan (5. 8.1940): Linie Rostow-Gorki (Nishnij Nowgorod)-Archangelsk als Ziel der Eroberung. Dritter Plan (Hitlers Weisung Nr. 21 vom 18. Dezember 1940): »Abschirmung ... aus der allgemeinen Linie Wolga- Archangelsk« als das »Endziel der Operation«. Vierter Plan (Hitlers Vorgaben vom 16. Juli 1941): Baku-Wolga(mündung)-Ural.

Перевод: в безумии был метод, что можно заметить по все время расширяющюмуся спектру военных целей. Первый план (июнь/июль): Киев и Минск как цели; второй план (5.8.1940) Линия Ростов - Горький - Архангельск. Третий план (указание Гитлера N21 от 18.12.1940г.) линия Волга - Архангельск. Четвертый план (предписания Гитлера от 16.07.1941) Баку - устье Волги - Урал.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Kriegsgeschichte/eichholtz.html
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]ivangoe4
Date:Май 10, 2009 07:26 am none (UTC)
(Link)
А логика у поста где??? Гитлер всего лишь строил социализм для немцев... деньги на социализм быстро кончились т.к. кончились евреи и плутократы. Пришлось занимать соседние страны в поисках евреев и плутократов.
В СССР с этим явно были бы проблемы с обнаружением плутократов, a евреи интересовали поскольку деньги.

А так у вас всего лишь вариация знаменитой фразы Маргарэт Тэтчер. И приписывание ее Гитлеру.


(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]popovvlad
Date:Май 10, 2009 02:56 pm none (UTC)
(Link)
Это и есть План Путина. 32 млн. к 2050 году. Гитлер тут не причем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]xeus_top_98
Date:Май 10, 2009 06:15 pm none (UTC)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

(Link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]mrslv
Date:Май 11, 2009 10:30 am none (UTC)

слишком упрощенный расчет

(Link)
Я не вижу экономических предпосылок к описанному вами сценарию 5-кратного уменьшения населения СССР.

1. Структура занятости населения в 40-х годах была совершено другая, у меня нет сейчас под рукой сборников, но в первом приближении можно посмотреть здесь http://bse.sci-lib.com/article106990.html
2. Отбросить все отрасли кроме с/х и добычи полезных ископаемых - несколько смело, они не могут висеть в воздухе - МОБ не позволит. Вы забыли про транспорт, который будет перевозить их продукцию, строительство которое будет строить новые дороги и заводы (а в послевоенное время восстанавливать). Перерабатывающая промышленность с низким переделом (так такая и сейчас в основном), электроэнергетика, медицина - как не странно больного эффективнее лечить (в противном случае, если отказаться от медпомощи, придется обеспечивать большую рождаемость), начальная и средняя специальная школа. Торговля, если бы в покоренных территориях оставили бы денежное обращение, или другой вид деятельности которые выполнял бы функции административного перераспределения и обеспечения.
4. Учитывая, что в фашисткой Германии оставались элементы капитализма, то для предпринимателей экономически целесообразно перенести трудозатратные и производства с большим выбросом ВВ на территорию СССР.
5. Также, следует предположить, что для "недочеловеков" нашелся бы дополнительный рынок труда в Германии, та ниша которую в 50-70-х заняли мигранты из Италии, Турции и других стран.
7. Где можно было бы ожидать значительного сокращения занятости, то это армия, высшая школа, наука, партийный аппарат, но это проценты от населения. Хотя и здесь можно поспорить, логично предположить, что хозяева предпочли бы качестве пушечного мяса использовать славян после германизации.

Вывод, если и существовал план резкого сокращения населения, на подконтрольных Германии территориях, то он был бы пересмотрен, как только за него взялись бы немецкие экономисты. Как показывает практика, фантазии политиков и реалии экономики бывают слишком далеки.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]oranta
Date:Май 11, 2009 02:47 pm none (UTC)

Про Тэтчер Паршин тоже гадости писал

(Link)
Якобы она говорила, что в России надо оставить только 15 миллионов человек, остальным тут делать нечего.
И ведь пиплы схавали, и расцитировали-растиражировали.
А она такого никогда и близко не говорила, но на Лубянке им виднее. Они все врагов России ищут днем с огнем, найти не могут.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kamen_jahr
Date:Май 12, 2009 10:08 pm none (UTC)

Н дачу ухела гриш.Нунуну.

(Link)
Нa дачу ухела гриш.Нунуну.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]sprachfuehrer
Date:Май 11, 2009 05:37 pm none (UTC)
(Link)
>Официального плана уничтожения евреев тоже не найдено.

... как и официального_государственного_плана_выделения_и_особой_любви_к_славянским_народам
сколько не прошу - ни один гитлеролюб не показал
даже записок на полях нет
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]7876666
Date:Май 12, 2009 10:09 am none (UTC)
(Link)
Есть мнение, что на исторической родине количество занимающихся сельским хозяйством раз... в тысячу меньше, чем при проклятом совке.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kamen_jahr
Date:Май 12, 2009 10:06 pm none (UTC)

А при чем тут labas? Lies die Bücher;-)

(Link)
А при чем тут labas? Он просто напросто занимается тем, чем следовало бы заниматься росийским издательствам: издавать академические такие вот книжечки, таких вот исторегов немецких, которые (тттссс о ужос для неофитов) утверждают на полном сурьезе, что есть таки "Генералплан Ост". Есть: Это комплекс документов по германизации восточных территорий и уничтожении части славянского населения.
Иное дело, что неофиты , не владея/не желая владеть инфо стебацца начинают:
Вот тут вы можете ознакомицца с КОМПЛЕКСОМ документов под названием "Генералплан Ост" - лично для фом взял книгу в библиотеке и сфотокопировал
Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente.
http://kamen-jahr.livejournal.com/161719.html
Здесь - также документы из комлекса документов "Генералплан Ост"
"Документы (нем. яз) из книги Р.-Д. Мюллера."Война Гитлера на востоке и немецкая политика переселения"
http://kamen-jahr.livejournal.com/152419.html

А здесь "-краткое введение в тематику":
И еще раз о Генералплан Ост
http://kamen-jahr.livejournal.com/158389.html
Ну а тут -про посещение выставки в Германии по поводу "Генералплан Ост".
Кратко о выставке в ФРГ по инициативе DFG о подготовке Генералплан Ост и роли ученых в подготовке
http://kamen-jahr.livejournal.com/135332.html
(Ответить) (Thread)