Home

Теория заговора - Культик личности

(Свежие записи) (Архив) (Друзья) (Личная информация) (Живой журнал Чистосердечного)

Июл. 5, 2009

01:12 pm - Культик личности

Previous Entry в избранное рассказать другу Next Entry

1. Попытка уровнять СССР и фашисткую Германию есть попытка присвоить себе наш решающий вклад в дело победы над фашизмом.

2. Вопрос в том, что потребность в присвоении себе нашей Победы (будем говорить так) возникла не на пустом месте - присвоенная Победа признана заполнить некую каверну в идеологии и менталитете самого Запада.

3. Помочь в определении характера каверны может определение срока обострения потребности - выноса ее на официальный уровень. Это последние 2 года.

4. Последние 2 года - это период кризиса в экономиках Запада. Значит именно где-то здесь лежит корень проблемы.

5. Не надо додумывать за европейцев в чем суть вопроса - надо это дело на откуп отдать их собственым пытливым умам. Лучше всего левым, вбросив их в левую европейскую дискуссию через российских левых.

6. Российская власть сама помогла Западу с подобной постановкой вопроса, когда в рамках культика личности Владимира Путина обрисовала четкий тренд на то, что Победой мы обязаны Сталину. Сталин для Запада - несомненное зло. Увязка Сталина и Победы и позволил Западу поставить вопрос именно так.

7. В части Победы наш ответ должен быть крайне простым и доходчивым - не надо никаких комиссий по фальсификации истории. Надо четко вбивать в европейские головы всего два факта:

- количество погибших немцев на Восточном фронте и на Западном/ Африканском фронтах

- количество военых потерь понесенных западными союзниками и СССР в ходе войны

больше все равно в голове далеких от вопроса людей не задержится.

И надо перестать постулировать что Победа - это Сталин.

ПС. По личности - и культ

(Оставить комментарий)

Comments:

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:[info]zelanton
Date:Июль 5, 2009 09:28 am none (UTC)
(Link)
Я так понимаю, этот пост написан под воздействием информации о том, что ПА ОБСЕ якобы приравняла СССР к гитлеровской Германии?

Оригинал резолюции ПА ОБСЕ на русском языке - http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf

отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,

напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,

выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

И ни слова обвинения СССР в развязывании ВМВ. В резолюции вообще СССР ни разу не упомянается. Журналисты в очередной раз спиздезли, а куча лиммингов в интернете бешено-яростно штурмуют высоты вместо того, чтобы собственно документ прочитать.
(Ответить) (Thread) (Expand)
From:[info]elf_ociten
Date:Июль 5, 2009 09:36 am none (UTC)
(Link)
>общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма

это разве не приравнивание?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]kaliningradetz
Date:Июль 5, 2009 09:32 am none (UTC)
(Link)
Так преданность сталинистским фетишам и есть главный идеологический посыл реваншистов-путинистов. Это и есть их содержание, а не просто "постулат". Разумеется, это жалкая копия. Но это мы тут понимаем, а европейцы, по привычке, впечатляются и верят.

Надо вообще перестать постулировать Победу: это давно всего лишь протез отсутствующих достижений сегодня, суррогат успеха, сладкий яд, дурман имперского величия.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]kondybas
Date:Июль 5, 2009 09:32 am none (UTC)
(Link)
Самый первый пункт - самый критичный, и потому в нем сидит самая большая ошибка.

СССР НЕ победил фашизм. СССР победил Рейх. По сути, интернационал-социализм одолел национал-социализм, при том, что ОБА режима были фашистскими. Один фашизм победил другой фашизм, но не был побежден фашизм вообще.
(Ответить) (Thread) (Expand)
From:[info]arbinada
Date:Июль 5, 2009 09:39 am none (UTC)
(Link)
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
From:[info]elf_ociten
Date:Июль 5, 2009 09:34 am none (UTC)
(Link)
лучше уж зимой перекрыть газ, пока те кто голосовал за эту бумажку ее публично не сьедят, это подейственей будет, чем прогибаться перед европой по поводу великого сталина
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]oleg_ttt
Date:Июль 5, 2009 09:38 am none (UTC)
(Link)
доперекрывались уже :)) доля Газпрома в ЕС за год упала с 31 до 16%. Ещё разочек перекроют и без европейских потребителей останутся. Совсем. Но с кавказским людоедом в тупых мозгах - для обогрева...
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]shaon
Date:Июль 5, 2009 09:38 am none (UTC)
(Link)
Следует рвать связку Сталин-Победа.
Но она лежит в основе всей нынешней русской идеологии казенного патриотизма и крепчайшим образом вбита в сознание русских граждан.

Так что такая ломка была бы крайне болезненна для русского общественного сознания, а значит - нереализуема.
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]samarzev
Date:Июль 5, 2009 09:44 am none (UTC)
(Link)
Она - болезненна, ее отсутствие - смертельно. Сохранять на теле России совковые гири - это вернейший суицид.
Резолюция ОБСЕ, к сожалению, запоздалая. слабая, излишне толерантная. Мы не решились на авто-Нюрнберг, будет нам кольцо врагов и статус изгоя.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]samarzev
Date:Июль 5, 2009 09:39 am none (UTC)
(Link)
Вы себя ассоциируете с СССР?
Вы считаете неправомерным сравнивать Совок и нацистский режим?
Вам настолько амбивалентно что есть тоталитаризм, идеократия и прочие невинные забавы?
И после этого Вы еще называетесь аналитиком?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]dsiss
Date:Июль 5, 2009 09:39 am none (UTC)
(Link)
Всё то, о чем нам говорят - дела давно минувшие, которые хотят разбередить и использовать здесь и сейчас вместо того, чтобы создавать новое, светлое.
Не читайте пустых новостей, нет нам от них толку.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]leharnu
Date:Июль 5, 2009 09:41 am none (UTC)
(Link)
Главная фальсификация истории в том, что воевали против фашизма, а не против немецких захватчиков. Я не встречал по национальности русских (внёсших главный вклад в победу) ветеранов, которые бы поддерживали гей-парады и уничтожение русского народа. То есть они сами фашисты, в сегодняшнем понимании. Может быть вы встречали?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]angelovito
Date:Июль 5, 2009 09:43 am none (UTC)

текст резолюции чтобы не искать пункты 1-10

(Link)
РЕЗОЛЮЦИЯ
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД
В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ
1.Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах,
2.принимая во внимание события, произошедшие в регионе ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»,
3.отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества,
4.признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году,
5.напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года),
6.напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, и что откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших,
7.отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
8.подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств,
9.выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми «новыми угрозами»,
10.напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,
Парламентская ассамблея ОБСЕ
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]aurfin76
Date:Июль 5, 2009 09:43 am none (UTC)

Вы стали жертвой пропаганды. Не иначе.

(Link)
Тут ни война ни коммунизм никаким боком. Касается только тоталитарных режимов. Но сейчас в России фашистский режим, поэтому фашисты хотят сюда приплести войну, то есть хотят прикрыть свои преступления той войной, а претензии Запада перевести в плоскость того что якобы Запад хочет пересмотреть итоги WW2.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]angelovito
Date:Июль 5, 2009 09:43 am none (UTC)

пункты 11-19

(Link)
11.вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;
12.призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;
13.настоятельно призывает государства-участники:
a)продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности,
b)разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
c)поощрять и поддерживать деятельность НПО, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
14.просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;
15.просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;
16.вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;
17.выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
18.призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;
19.просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]burgenchik
Date:Июль 5, 2009 09:44 am none (UTC)
(Link)
"когда в рамках культика личности Владимира Путина обрисовала четкий тренд на то, что Победой мы обязаны Сталину."

Это когда она такое обрисовала? Бесконечные истеричные передачи Сванидзе говорят ровно об обратном. Всё делается для того, чтоб отгородить Сталина от Победы. Сталин только мешал и всех расстреливал, а победил народ - или как-то так. Путин даже как-то обвинил грузин в сталинизме
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]palitekanom
Date:Июль 5, 2009 10:08 am none (UTC)

- CWQ>uW " FO_;N$.8иqi1fhtG. Ut_TĬ_ecngd

(Link)
http://www.russia.ru/video/duginrussiamif/

Edited at 2009-07-05 10:10 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]krant
Date:Июль 5, 2009 11:22 am none (UTC)

Re: Поздравляю автора с полной консолидацией с поцреота

(Link)
Спасибо за ссылку, но где там "поцреотизм"? В бороде?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]sibiriensis
Date:Июль 5, 2009 10:12 am none (UTC)
(Link)
Именно русский народ в наибольшей степени пострадал от обоих тоталитарных режимов. Именно наши правители должны были выступать инициаторами подобной резолюции. Но вместо этого идет активная реабилитация грузинского мясника и его приспешников.
Реакция официоза на эту резолюцию предсказуема - начнется очередная истерика "патриотов" по поводу подлого Запада. Смотрите на телеэкранах страны с понедельника.
И они еще имеют смелость называть себя "патриотами". Нет у русского народа худших недоброжелателей, чем эта красно-коричневая масса.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]etwa
Date:Июль 5, 2009 11:06 am none (UTC)
(Link)
наш ответ может (должен) быть: русский народ за преступления советского государства не несет. ТОЧКА.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]altz_gamer
Date:Июль 5, 2009 11:24 am none (UTC)
(Link)
Я считаю, что нужно не только отделить победу от Сталина, но и признать оккупацию 39-41, плюс отделить победу от позднейшего вторжения в "освобожденные" страны. Только в этом случае имя России удастся защитить от пропаганды с "той стороны"
(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]samarzev
Date:Июль 5, 2009 12:06 pm none (UTC)
(Link)
Разумно
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]temporeader
Date:Июль 5, 2009 11:32 am none (UTC)

+1 перестать постулировать что Победа - это Сталин.

(Link)
Конспирология внесла свой вклад в ошибку Сталина по трем линиям: изолировав его от внешнего мира, заставив его сосредоточиться на несуществующих заговорах и внушив ему иррациональное доверие к Гитлеру.

В случае с Германией Сталин создал фантастический мир, решив, что Гитлер, чтобы избежать войны на два фронта, не нападет на него до мая 1942 года. Слишком полагаясь на свою удачу, Сталин принял такое решение и уже его не менял. Он начал выстраивать мир в соответствии с этим решением. В мае 1941 года он назначил себя председателем Совета министров; шефу разведки он приказал складывать сведения о немецких планах против Великобритании в папку "надежные источники", а о планах против Советского Союза - в папку "сомнительные источники". Доступ к "сомнительным источникам" обычно имел лишь сам Сталин.

Доходившие до Сталина предупреждения о начале войны он дезавуировал с помощью теорий заговора.

Единственный раз в жизни Сталин сдержал слово и доверился другому человеку; удивительно, что на эту роль он выбрал Гитлера.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]mg_tula
Date:Июль 5, 2009 11:41 am none (UTC)
(Link)
Победа - это именно Сталин, вне зависимости от мнения о нём. Странно, что такие простые вещи приходится объяснять не глупому человеку.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]temporeader
Date:Июль 5, 2009 11:45 am none (UTC)

-1. Победа - это именно Сталин

(Link)
Слепая вера? Скорее всего - манипуляция.

Федор Раскольников Открытое письмо Сталину

Прочитайте старые протоколы Политбюро: они пестрят назначениями и перемещениями только одних «троцкистско-бухаринских шпионов», «вредителей» и «диверсантов». И под ними красуется надпись – И. Сталин.

Вы притворяетесь доверчивым простофилей, которого годами водили за нос какие-то карнавальные чудовища в масках.

Вы сковали страну жутким страхом террора, даже смельчак не может бросить вам в лицо правду.

- Где сейчас Сталин?
- На нижнем ярусе в аду.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]owersan
Date:Июль 5, 2009 12:01 pm none (UTC)

Культик личности

(Link)
1. Не стоит мерять историю Второй мировой критериями Куликовской битвы. Это была война моторов. И огромные потери нашей армии-следствие нехватки техники,её низкого качества и неумения грамотного использования-а это уже на совести сталинского режима.
2. Не думаю,что цель европейцев-выяснение того,у кого выше процент вклада в победу над Германией. Желание не допустить возрождения тоталитарного режима сталинского типа-вот истинный смысл этой резолюции.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]los_oxuenos
Date:Июль 5, 2009 12:04 pm none (UTC)
(Link)
"Сталин для Запада - несомненное зло."

Удивительно, как же это?
Не для нас, а для запада.
Мило, правда?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]san_say
Date:Июль 5, 2009 12:35 pm none (UTC)
(Link)
Лучше продолжайте анализировать экономику, а этим текстом разочаровали. Даже не верится, что это написано вами.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shergi
Date:Июль 5, 2009 01:00 pm none (UTC)
(Link)
Русаналита на некоторых темах клинит. На теме ВОВ особенно.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shergi
Date:Июль 5, 2009 12:44 pm none (UTC)
(Link)
1. Количество жертв и вклад в победу - это не одно и тоже.
2. Именно потому, что количество жертв со стороны наших отцов и дедов было невероятно велико, кощунственно осуждать документ, в котором говорится о сохранении памяти наших предков.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]temporeader
Date:Июль 5, 2009 12:59 pm none (UTC)

По личности - и культ

(Link)
У Пол-пота был культ не меньше. Ему только не повезло в том, что и страна ему попалась маленькая и совсем уж неразвития.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]boberstep
Date:Июль 5, 2009 01:20 pm none (UTC)
(Link)
Макс, почему Вы решили связать количество жертв с победой? По такой логике 300 спартанцев при Фермопилах не сыграли никакой роли в победе греков над персами...

(Ответить) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:[info]dimanklg
Date:Июль 5, 2009 03:13 pm none (UTC)
(Link)
Да. Надо считать по количеству немецких дивизий по фронтам.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]mulioshka
Date:Июль 5, 2009 01:37 pm none (UTC)
(Link)
хорошая резолюция ясчитаю, очень правильная, и победу никто у нас не отберёт, если мы(потомки) будем о ней помнить. Остальное, демонизация и откат. Граждане выразили озабоченность. История может повториться, если не выражать озабоченности, молчать и хавать. Или выдвигать Сталина на конкурсы. Или Адольфыча. Он ведь для "своих" нехило поработал. Согласитесь.
(Ответить) (Thread)