Теория заговора - Продолжение разбора.
Дек. 20, 2009
12:12 am - Продолжение разбора.
Дегенераторы Их «реформы» запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы, как сильной и культурной нации. Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию. Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 года. Был шок — но без терапии. Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: «А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!» Конкурируй — без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.
Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию.
Комментарий. Криминальная революция началась раньше. Может быть кто помнит знаменитую статью Гурова «Лев прыгнул» в Литературке? Того самого Гурова, что был одним из трех (не считая главного – БАБа) отцов-основателей «Единства». Она была написана в 1988 году. Прочитать о ней можно тут: http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/0
А вот путь к власти самым инфернальным слоям общества перекрыла именно приватизация – новые хозяева выбили преступников со своих предприятий и те утратили шанс взять власть в стране.
Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 года.
Комментарий. С одной стороны хотелось бы фамилий конкретных бандитов – с указанием статей и сроков. Думаю, ответить тут автору нечем, кроме как нижегородским прецедентом – когда в Нижнем избрали мэром откровенного бандита. Но и тут смешно – его не допустили к власти.
На счет гибели 10 миллионов русских с 1992 года – это я так понимаю о тех, кто умер что называется «до срока». Да, вина реформаторов в ухудшении условий жизни есть и немалая. Вопрос лишь в том, что она и без всяких реформ не улучшалась – вспомните союзного премьера Павлова, своим повышением цен отобравшего у стариков 60% их сбережений. Кто вам сказал что без реформ было бы лучше? Было бы лучше с другими реформами? Возможно. С «500 днями». Но вы то про них не пишите. Вы пишите про Совет по промпролитике, а значит про обосравшегося еще в 90-м со своим повышением цен в разы Абалкине.
Под уничтожением самой технологически развитой части промышленности автор понимает уничтожение ВПК. Да, самая технологически продвинутая. Вот только пользы от нее не было. В отличии от ВПК США,где еще в конце 60-х запустили программу целью которой было мирное применение каждой новой военной разработки. А СССР это было не надо. Процесс РЕФОРМИРОВАНИЯ огромного советского ВПК должен был занять годы – и это при наличии средств. А в 1992 не было ни денег, ни времени. Просрали время и деньги. Андропов просрал, Горбачев вбухавший гигансткие деньги в свое «ускорение» просрал.
Конкурируй — без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов.
Комментарий. На счет отсутствия оборотных средств – согласен. Только так же как и с вкладами граждан, большую их часть съела советская гиперинфляция 1991 года (150% - цены выросли в 2,5 раза), а не гиперинфляция года 1992. А вот дорогой кредит, стоимостью в сотни процентов – это не к Гайдару, а к сменившему в мае 1992 года на посту главы ЦБ РФ гайдаровского соратника Матюхина Геращенко. Так он помогал промышленности. Такое у него было понимание. Тогда. К 2000-м выучился. Гайдар –то как раз зажимал денежную массу, стремясь сократить инфляцию, а с ней и стоимость кредита (я не обсуждаю хорошо это или плохо – я просто отмечаю что со стоимостью кредита – вопрос к Геращенко, а не Гайдару). Вот тут очень интерсеная табличка - по денежной массе и ее составляющим - сравнение 31.12.91 с 31.12.92:
http://davnym-davno.livejournal.com/8565
И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.
Комментарий. Т.е. пришел Гайдар и привел собой – за свои несколько несчастных месяцев – сотни тысяч коррупционеров. Окститесь (гы). В абсолютном своем большинстве эти люди заняли свои места раньше – при Горбачеве. Тогда же и воровать и удушать научились – в позднюю перестройку. Или раньше. Забыли краснодарского Медунова? Думаете он один такой был?
А с чем спор?
Это очевидно?
А вот роль Гайдара преувеличивать не стоит. Он был у Власти всего ничего.
Его грех в другом: он пытался эту власть оправдывать, служить ей. Зря. Теперь уже очевидно, что зря. И пользы не принёс и самого его люто ненавидят.
Возможно ненависть миллионов людей способна убивать. Если за суевериями о телепатии и ауре стоит что то реальное.
Да навряд ли
Просто был он жирной свиньёй, а за здоровьем его следить на хер никому не надо было.
НДС
Re: НДС
Причём тот же Игнатьев понимал это в ноябре 1991 и возражал как мог против этого "чуда".
Гайдар - отец коррупции и криминального беспредела
Кроме НДС. Гайдар щедро раздавал деньги комсомольским банкам. Знаете какая схема была уклонения от налогов? Ее придумал Гайдар:
----------------------------------------
Банк кладет на имя свое сотрудника на счет большую сумму денег. работник получает бОльшую часть зарплаты под видом % по этому вкладу. Гайдар сделал 2 вещи: 1) освободил подарок банка своему сотруднику от подоходного налога и 2) освободил от налогов выплаты % по вкладу.
----------------------------------------
Работники банков в 1993-1995 году молились на Гайдара как на икону. Летом 1994 года я был на приеме Гайдара в одном из питерских банков, потому пишу как свидетель.
это было чуть ли не до кооперативов.
Re: вы на русаналита намекаете?
в нашей параллельности это происходило как-то так:
19 ноября 1986 г. ВС СССР принял Закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности».
30 июня 1987 г. Принят закон СССР «О государственном предприятии (объединении)».
26 мая 1988 г. Принят закон «О кооперации в СССР».
4 июня 1990 года был принят Закон СССР №1529-I «О предприятиях в СССР», разрешающий организацию и деятельность предприятий негосударственной формы собственности. В соответствии со ст. 2 этого закона разрешалось предпринимательство в различных формах – от индивидуального и семейного до акционерных обществ и товариществ.
Указанный законодательный акт определил, как сказано в его преамбуле, «общие правовые, экономические и социальные основы организации предприятия при многообразии форм собственности и его деятельности в условиях развития товарно-денежных отношений и регулируемого рынка».
а у вас?
Re: вы на русаналита намекаете?
тогда и начались невыплаты зарплаты, бартер, увольнения.
вот как-то так, насколько я помню. а у вас все просходило совсем иначе?
А Медунов у нас в своё время здорово наворотил - и икру под видом кильки прокручивали, и картон в колбасу добавляли (было такое на Краснодарском мясокомбинате), и "миллион тонн кубанского риса", кажется, его идея... В краснодарских магазинах тех времен было хоть шаром покати - даже в Майкоп ездили за продуктами, не говоря уже о Москве, Ростове и других крупных городах!.. Зато футбольная "Кубань" хорошо играла))))
О депутате Гаджи Махачеве. Жизненный путь заместителя председателя думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Гаджи Махачева весьма непрост и насыщен драматическими поворотами.
Он родился 19 марта 1951 г. в дагестанском городе Хасавюрте, по национальности - аварец. В юности Гаджи занимался борьбой. Правда, особых высот в спорте Махачев не достиг. Весной 1967г. 16-летний спортсмен был арестован за изнасилование и грабеж. 19 июня 1967г. Гаджи Махачев был осужден на три года по статьям 89.2 и 145.2 УК РСФСР. Правда, уже в 1968г. его досрочно освободили. Сплав спортивной закалки и тюремного опыта открыли молодому человеку прямую дорогу в начинающий советский рэкет.
http://www.compromat.ru/page_9550.htm
Еще раз о гиперинфляции
Во-первых, масштабом и скоростью. Разница в цифрах - на порядок. То обесцененние, которое при Павлове заняло год, при Гайдаре происходило примерно каждые два месяца. Это была полная катастрофа. Если у Вас тогда не было своих денег и Вы не помните, как в 1992 году они сжимались прямо у Вас в руках, как шагреневая кожа, то Вы, наверно, никогда не поймете, что такое гайдаровская гиперинфляция.
Во-вторых, в СССР у народа были "лишние" деньги, которые люди не могли отоварить из-за дефицита. Я помню настроения своих знакомых перед павловским повышением цен, типа "хоть теперь-то можно будет что-то купить". А к 1992 году такого запаса уже не было. Одномоментный скачок цен еще можно было пережить, но бешеную инфляцию каждый день - уже никак.
Re: Еще раз о гиперинфляции
Re: Еще раз о гиперинфляции
В ноябре 1991 г. в связи с образованием Содружества Независимых Государств и упразднением союзных структур ВС РСФСР объявил Центральный банк РСФСР единственным на территории РСФСР органом государственного денежно-кредитного и валютного регулирования экономики республики. На него возлагались функции Госбанка СССР по эмиссии и определению курса рубля. ЦБ РСФСР предписывалось до 1 января 1992 г. принять в свое полное хозяйственное ведение и управление материально-техническую базу и иные ресурсы Госбанка СССР, сеть его учреждений, предприятий и организаций.
20 декабря 1991 г. Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР были переданы Центральному банку РСФСР (Банку России). Несколько месяцев спустя банк стал называться Центральным банком Российской Федерации (Банком России).
Википедия пишет:
Современный российский рубль был введён в декабре 1991 года параллельно с советским рублём. Их совместное хождение в России продолжалось до сентября 1993 года. Все советские монеты, выпущенные в 1961—1991 годах, а также монеты в 1, 2 и 3 копейки, выпущенные до 1961 года, формально оставались законным платёжным средством до 31 декабря 1998 года, а в 1999—2001 годах могли быть обменены на российские деньги в соотношении 1000:1
То есть все вопросы эмиссии по идее должны были быть решены в ноябре-декабре 1991 года. У Вас другие сведения?
Re: Еще раз о гиперинфляции
В начальный период после провозглашения независимости в Республике Беларусь обращались денежные знаки Госбанка СCСР, а затем и Центрального банка России. По решению Правительства Республики Беларусь в мае 1992 года на территории Беларуси были введены в обращение расчетные билеты Национального банка Республики Беларусь следующих достоинств: 50 копеек, 1, 3, 5, 10, 25, 50 и 100 рублей. В дальнейшем были введены в обращение расчетные билеты достоинством 200 и 500 (1992 г.), 1000 (1993 г.), 5000 и 20000 (1994 г.), 50000 (1995 г.), 100000 (1996 г.), 500000 (1998 г.), 1000000 и 5000000 (1999 г.) рублей.
Хотя расчетные билеты Национального банка Республики Беларусь не были объявлены денежными знаками и выпущены первоначально в дополнение к основной денежной единице (советскому, а в дальнейшем и российскому рублю), последующие события возвели их в ранг наличных белорусских рублей. В мае 1994 года постановлением Национального банка Республики Беларусь единственным платежным средством на территории Беларуси признан белорусский рубль, а в налично–денежном обороте – банкноты, именуемые расчетные билеты.
Вы не задавалісь вопросом куда ушла ізбыточная масса советскіх рубелей із бывшіх республік СССР
Самый острый період- період інфляціі 92 год и самые драматические события.
Re: Еще раз о гиперинфляции
А вот что пишет о гиперинфляции 1992 года Илларионов:
И вот он становится министром финансов страны, вице-премьером, а затем де-факто руководителем Правительства России. Что происходит с бюджетным дефицитом? В 1992 году он вырастает почти до 32% ВВП. Тридцать два процента ВВП — цифра немыслимая для государственных финансов мирного времени. В истории, похоже, нет других примеров, когда в мирных условиях наблюдался бы бюджетный дефицит такого размера. Удельный вес государственных расходов в ВВП, даже при Н. Рыжкове и В. Павлове находившийся на уровне 52 — 55%, в 1992 году при Гайдаре подпрыгнул до 71% ВВП. При одновременном падении государственных доходов до 39% ВВП образовалась гигантская дыра бюджетного дефицита, профинансировать которую никаким иным образом, кроме печатного станка, было невозможно.
Поэтому неизбежными стали указания правительства Центральному банку кредитовать и Российское правительство, и правительства государств рублевой зоны. ЦБ находился тогда в подчинении правительства, и решение об эмиссии необеспеченных денег принимало именно правительство. Темпы прироста денежной массы достигли 25% в месяц уже в июне 1992 года — еще до прихода в Центробанк Виктора Геращенко. Придя в банк, Геращенко, правда, поддержал такую политику. Но объективности ради надо признать: начал ее все-таки не он — начал ее Гайдар. И за катастрофическую финансовую дестабилизацию 1992 года, увы, ответственность несет тоже Гайдар и гайдаровское правительство.
Если денежная масса растет на 25% ежемесячно, то неизбежным результатом становится и 25%-я инфляция. Временной лаг между денежной эмиссией и инфляцией в России 1992 года составлял четыре месяца. Поэтому с уровня в чуть более 8% в августе инфляция поднялась до почти 12% в сентябре 1992 года и 23% в октябре. В последующие четыре месяца она устойчиво держалась на уровне 25% в месяц.
http://magazines.russ.ru/continent/2
Спасибо за ссылку procrm
----------------------------------------
То есть основные причины гиперинфляции по Илларионову были внутрироссийскими. Возможно, некоторые издержки общей рублевой зоны были, но они не играли заметной роли.
Первым по этому пути пошёл Гамсахурдия.
Если погуглите, то увидте, как против денежной реформы, преащения этого безобразия решительно выступили и Илларионов и Гайдар. И ставят себе в заслугу до сих пор. Можете проверить.
Re: Первым по этому пути пошёл Гамсахурдия.
Re: Первым по этому пути пошёл Гамсахурдия.
Re: Еще раз о гиперинфляции
Чем отличались гайдаровские показатели от выдуманных 2600%? А вот чем:
Месячные темпы прироста потребительских цен в 1992 году, проценты.
Январь - 245
Февраль - 38
март - 30
Апрель - 22
Май - 12
Июнь - 19
Июль - 11
Август - 9
Затем - рост после "мероприятий" Геращенко.
Сентябрь - 12
Октябрь - 23
Ноябрь - 26
Декабрь - 25
Re: Еще раз о гиперинфляции
Я не поленился и посчитал в Экселе индекс цен нарастающим итогом:
2.45 3.45
0.38 4.761
0.3 6.1893
0.22 7.550946
0.12 8.45705952
0.19 10.06390083
0.11 11.17092992
0.09 12.17631361
0.12 13.63747125
0.23 16.77408963
0.26 21.13535294
0.25 26.41919117
Видите последнюю строчку? Как раз и получилось 2641%
Re: Еще раз о гиперинфляции
Показатель относится к номинальным и использовать его для обвинений кого бы-то ни было - по крайней мере наглость.
В других государствах, возникших на месте бывшего СССР, показатели в 1992 г. были аналогичные (например - Украина-22,2, Казахстан-30,6).
Данный показатель может быть использован в качестве промежуточного, но никак не может быть опорным для каких-либо выводов. Если есть желание основывать на цифрах потребительские возможности, то нужно этот самый индекс потребительских цен соотнести с показателями темпов прироста среднедушевых доходов. Для России в 1992 году соответсвующая цифра составляет 7,5. Т.е. реальное ухудшение положения было трехкратным, а не двадцатишестикратным.
Кроме того, есть ряд нюансов, связанных с методикой подсчета этих показателей. Прежде, чем от цифр переходить к обвинениям, следует все же понять, какие реалии данные цифры отражают.
тем, кто хочет реальной фактуры, ...
Re: тем, кто хочет реальной фактуры, ...
Re: тем, кто хочет реальной фактуры, ...
Ну и вот этот перл:
Да при чем тут Абалкин? Никакого Абалкина, никакого Рыжкова не было уже в 1991. Ситуация менялась довольно быстро. В 1991 были уже совсем другие сюжеты и варианты.
Что касается сбережений, то в Вашей же логике Павлов - относительно благородный разбойник: отобрал 60%, но 40% то оставил. А Гайдар - уже полная сволочь, обобравшая несчастных стариков дочиста.
Что касается того, что условия жизни ухудшались и до Гайдара, и при Гайдаре. Тогда у меня вопрос: а что изменилось от "реформ" Гайдара? Может, никаких реформ и не было? Ведь в результате этих "реформ" уровень жизни продолжил падать, уровень производства также продолжил падать. Что изменилось-то? То, что все стало падать гораздо быстрее, чем до Гайдара?
Re: Ну и вот этот перл:
он говорит что были альтернативные варианты реформ в 1992 году. и указывает в виде такового на совет по промполитике при пр. РФ. главной интеллектуальной силой данного совета был Абалкин.
Re: Ну и вот этот перл:
Вы, пожалуйста, определитесь: Вы спорите с Калашниковым, цепляясь к деталям,
или Вы спорите с тезисами, в данном случае тезисом о наличии альтернатив?
Re: Ну и вот этот перл:
Re: Ну и вот этот перл:
Re: Ну и вот этот перл:
по факту - 1991й год был годом КАПИТУЛЯЦИИ СССР перед США. А США, на минуточку, войну вели против русских. У них так и значилось - враги=русские. Т.е. без разделения на национальности - все русские, все враги. И сейчас собственно, не сильно сменилась политика.
Re: только США героев-реформаторов
Не путайте русских с коммунистами
Не задумываясь
Re: Не задумываясь
Re: Не задумываясь
Re: Гайдар задал курс.