Вы читаете журнал [info]rusanalit

Теория заговора - Продолжение разбора.

Дек. 20, 2009

12:12 am - Продолжение разбора.

Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry

Дегенераторы Их «реформы» запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы, как сильной и культурной нации. Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию. Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 года. Был шок — но без терапии. Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: «А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!» Конкурируй — без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.

 

Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию.

Комментарий. Криминальная революция началась раньше. Может быть кто помнит знаменитую статью Гурова «Лев прыгнул» в Литературке? Того самого Гурова, что был одним из трех (не считая главного – БАБа) отцов-основателей «Единства». Она была написана в 1988 году. Прочитать о ней можно тут: http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/06n/n06n-s04.shtml

А вот путь к власти самым инфернальным слоям общества перекрыла именно приватизация – новые хозяева выбили преступников со своих предприятий и те утратили шанс взять власть в стране.

 

Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 года.

Комментарий. С одной стороны хотелось бы фамилий конкретных бандитов – с указанием статей и сроков. Думаю, ответить тут автору нечем, кроме как нижегородским прецедентом – когда в Нижнем избрали мэром откровенного бандита. Но и тут смешно – его не допустили к власти.

На счет гибели 10 миллионов русских с 1992 года – это я так понимаю о тех, кто умер что называется «до срока». Да, вина реформаторов в ухудшении условий жизни есть и немалая. Вопрос лишь в том, что она и без всяких реформ не улучшалась – вспомните союзного премьера Павлова, своим повышением цен отобравшего у стариков 60% их сбережений. Кто вам сказал что без реформ было бы лучше? Было бы лучше с другими реформами? Возможно. С «500 днями». Но вы то про них не пишите. Вы пишите про Совет по промпролитике, а значит про обосравшегося еще в 90-м со своим повышением цен в разы Абалкине.

Под уничтожением самой технологически развитой части промышленности автор понимает уничтожение ВПК. Да, самая технологически продвинутая. Вот только пользы от нее не было. В отличии от ВПК США,где еще в конце 60-х запустили программу целью которой было мирное применение каждой новой военной разработки. А СССР это было не надо. Процесс РЕФОРМИРОВАНИЯ огромного советского ВПК должен был занять годы – и это при наличии средств. А в 1992 не было ни денег, ни времени. Просрали время и деньги. Андропов просрал, Горбачев вбухавший гигансткие деньги в свое «ускорение» просрал.

 

Конкурируй — без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов.

Комментарий. На счет отсутствия оборотных средств – согласен. Только так же как и с вкладами граждан, большую их часть съела советская гиперинфляция 1991 года (150% - цены выросли в 2,5 раза), а не гиперинфляция года 1992. А вот дорогой кредит, стоимостью в сотни процентов – это не к Гайдару, а к сменившему в мае 1992 года на посту главы ЦБ РФ гайдаровского соратника Матюхина Геращенко. Так он помогал промышленности. Такое у него было понимание. Тогда. К 2000-м выучился. Гайдар –то как раз зажимал денежную массу, стремясь сократить инфляцию, а с ней и стоимость кредита (я не обсуждаю хорошо это или плохо – я просто отмечаю что со стоимостью кредита – вопрос к Геращенко, а не Гайдару). Вот тут очень интерсеная табличка - по денежной массе и ее составляющим - сравнение 31.12.91 с 31.12.92:
http://davnym-davno.livejournal.com/85654.html?mode=reply

 

И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.

Комментарий. Т.е. пришел Гайдар и привел собой – за свои несколько несчастных месяцев – сотни тысяч коррупционеров. Окститесь (гы). В абсолютном своем большинстве эти люди заняли свои места раньше – при Горбачеве. Тогда же и воровать и удушать научились – в позднюю перестройку. Или раньше. Забыли краснодарского Медунова? Думаете он один такой был?

Comments:

[User Picture]
From:[info]paidiev
Date:Декабрь 19, 2009 09:16 pm none (UTC)

А с чем спор?

(Link)
Денежно кредитная полтика убойная. А расчленение крпных кампаний, на мелочи в отстутствии кредита и маркетинаг - смерти подобно.
Это очевидно?
А вот роль Гайдара преувеличивать не стоит. Он был у Власти всего ничего.
Его грех в другом: он пытался эту власть оправдывать, служить ей. Зря. Теперь уже очевидно, что зря. И пользы не принёс и самого его люто ненавидят.
Возможно ненависть миллионов людей способна убивать. Если за суевериями о телепатии и ауре стоит что то реальное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]magistral77
Date:Декабрь 19, 2009 10:43 pm none (UTC)

Да навряд ли

(Link)
Иначе б Ельцин не протянул так долго (а Горби так и ваще жив).
Просто был он жирной свиньёй, а за здоровьем его следить на хер никому не надо было.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]aurfin76
Date:Декабрь 20, 2009 09:09 am none (UTC)

НДС

(Link)
Гайдаровский НДС 28% сделал невозможным любую легальную хозяйственную деятельность - все перешли на обналичку. А крупные предприятия, которые не могли обналичивать, выживали только благодаря постоянной эмиссии и раздачи денег правительством.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]paidiev
Date:Декабрь 20, 2009 09:54 am none (UTC)

Re: НДС

(Link)
Именно. И в этом причина тотальной коррупции. Ибо или преступник или труп. И чиновник брал взятки, ибо видел себя "спасителем". В итоге тотальная криминализация.
Причём тот же Игнатьев понимал это в ноябре 1991 и возражал как мог против этого "чуда".
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]aurfin76
Date:Декабрь 20, 2009 10:19 am none (UTC)

Гайдар - отец коррупции и криминального беспредела

(Link)
А еще у нас фирмы, которые занимались обналичкой, создавались людьми из Смольного. Вот почему выходец из этого гнилого болота за 8 лет развел в России такую невиданную доселе коррупцию. Но либералы - у них хронически фрагментарное мышления. Им в голову никогда не придет, что путинщина - порождение гайдаровщины. И хамство морозовых - бледная копия гайдаровского хамства.

Кроме НДС. Гайдар щедро раздавал деньги комсомольским банкам. Знаете какая схема была уклонения от налогов? Ее придумал Гайдар:

----------------------------------------------------------------------
Банк кладет на имя свое сотрудника на счет большую сумму денег. работник получает бОльшую часть зарплаты под видом % по этому вкладу. Гайдар сделал 2 вещи: 1) освободил подарок банка своему сотруднику от подоходного налога и 2) освободил от налогов выплаты % по вкладу.
----------------------------------------------------------------------

Работники банков в 1993-1995 году молились на Гайдара как на икону. Летом 1994 года я был на приеме Гайдара в одном из питерских банков, потому пишу как свидетель.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]barak_obmana
Date:Декабрь 19, 2009 09:16 pm none (UTC)
(Link)
Соберитесь как-нить, полистайте газеты 1992-93 и вы увидите, что тогда, до все лето, вплоть до указа №1400 вовсю шла война компроматов между элитами, основанная на обвинениях в коррупции, хищениях и воровстве.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]freddy_lj
Date:Декабрь 19, 2009 09:16 pm none (UTC)
(Link)
Наконец то последовали добрые слова о Горби. А то раньше все была старая пластинка о том, что Союз развалился сам из-за внутренних, не имеющих к реформаторам никакого отношения, экономических проблем.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]aya1ex
Date:Декабрь 19, 2009 09:27 pm none (UTC)
(Link)
Краснодарский не мединский, а Медунов. Да собственно каким он Краснодар (внешне) сделал, таким он и остался, ни один Ткачев ничего нового не построил
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rusanalit
Date:Декабрь 19, 2009 09:33 pm none (UTC)
(Link)
спасибо. исправлю
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]sensey54
Date:Декабрь 19, 2009 10:09 pm none (UTC)
(Link)
поинтересуййтесь еще "малыми государственными предприятиями", или распросите кого – узнаете много интересного. создавалось при госпредприятии, принадлежало племяннику директора и занималось одно снабжением, другое сбытом. почему-то сырье сразу становилось очень дорого, а продукция уходила просто задаром. завод ложился на бок. потом оборудование продавали на лом, а помещение, если что0то сохранялось, сдавали под склад.

это было чуть ли не до кооперативов.
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:[info]sensey54
Date:Декабрь 20, 2009 10:51 am none (UTC)

Re: вы на русаналита намекаете?

(Link)
никаких намеков, ну что вы :) тем более на хозяима дневника

в нашей параллельности это происходило как-то так:
19 ноября 1986 г. ВС СССР принял Закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности».
30 июня 1987 г. Принят закон СССР «О государственном предприятии (объединении)».
26 мая 1988 г. Принят закон «О кооперации в СССР».
4 июня 1990 года был принят Закон СССР №1529-I «О предприятиях в СССР», разрешающий организацию и деятельность предприятий негосударственной формы собственности. В соответствии со ст. 2 этого закона разрешалось предпринимательство в различных формах – от индивидуального и семейного до акционерных обществ и товариществ.
Указанный законодательный акт определил, как сказано в его преамбуле, «общие правовые, экономические и социальные основы организации предприятия при многообразии форм собственности и его деятельности в условиях развития товарно-денежных отношений и регулируемого рынка».

а у вас?
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:[info]sensey54
Date:Декабрь 20, 2009 11:22 am none (UTC)

Re: вы на русаналита намекаете?

(Link)
ну так госпредприятия как раз тогда и поскали по ветру - они не принадлежали директору, были,так сказать, общенароднойя собственностью, но находились в его, если так можно сказать, в его оперативном управлении. у люди быстро сообразили, что расходы - это дело государства, а доходы - директора. что мы сейчас проходим, слышали ведь о нацианолизации убытков и приватизации доходов?
тогда и начались невыплаты зарплаты, бартер, увольнения.

вот как-то так, насколько я помню. а у вас все просходило совсем иначе?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]ordnung
Date:Декабрь 19, 2009 09:54 pm none (UTC)
(Link)
Ну не скажите, в последние годы хотя бы важнейшие дороги в порядок привели... Хотя то, что продолжается трата денег на новомодные памятники, действительно напрягает!
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]ordnung
Date:Декабрь 19, 2009 09:52 pm none (UTC)
(Link)
В общем и целом согласен. Почему-то все, кто хает Гайдара, автоматом приписывают ему деяния позднесоветских реформаторов. Чудес-то не бывает!
А Медунов у нас в своё время здорово наворотил - и икру под видом кильки прокручивали, и картон в колбасу добавляли (было такое на Краснодарском мясокомбинате), и "миллион тонн кубанского риса", кажется, его идея... В краснодарских магазинах тех времен было хоть шаром покати - даже в Майкоп ездили за продуктами, не говоря уже о Москве, Ростове и других крупных городах!.. Зато футбольная "Кубань" хорошо играла))))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ruslanred
Date:Декабрь 19, 2009 10:41 pm none (UTC)
(Link)
>С одной стороны хотелось бы фамилий конкретных бандитов – с указанием статей и сроков.

О депутате Гаджи Махачеве. Жизненный путь заместителя председателя думского комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Гаджи Махачева весьма непрост и насыщен драматическими поворотами.

Он родился 19 марта 1951 г. в дагестанском городе Хасавюрте, по национальности - аварец. В юности Гаджи занимался борьбой. Правда, особых высот в спорте Махачев не достиг. Весной 1967г. 16-летний спортсмен был арестован за изнасилование и грабеж. 19 июня 1967г. Гаджи Махачев был осужден на три года по статьям 89.2 и 145.2 УК РСФСР. Правда, уже в 1968г. его досрочно освободили. Сплав спортивной закалки и тюремного опыта открыли молодому человеку прямую дорогу в начинающий советский рэкет.
http://www.compromat.ru/page_9550.htm
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ok_66
Date:Декабрь 20, 2009 03:56 pm none (UTC)
(Link)
Только вот в Думу Махачев был избран в 99-м. До этого выше республиканского ВС не подымался. Низачот.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ruslanred
Date:Декабрь 20, 2009 04:51 pm none (UTC)
(Link)
я там жил. Один один из не многих, кто попался.. а во власть пришли в те года одни бандиты... большинство до сих пор сидят в дагестанской власти с тех пор... кого то постреляли..как братьев Хачалаевых напривер... тот же дед-еще какой криминальный тип
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 19, 2009 10:49 pm none (UTC)

Еще раз о гиперинфляции

(Link)
Чем отличались павловские 150% от гайдаровских 2600%?

Во-первых, масштабом и скоростью. Разница в цифрах - на порядок. То обесцененние, которое при Павлове заняло год, при Гайдаре происходило примерно каждые два месяца. Это была полная катастрофа. Если у Вас тогда не было своих денег и Вы не помните, как в 1992 году они сжимались прямо у Вас в руках, как шагреневая кожа, то Вы, наверно, никогда не поймете, что такое гайдаровская гиперинфляция.
Во-вторых, в СССР у народа были "лишние" деньги, которые люди не могли отоварить из-за дефицита. Я помню настроения своих знакомых перед павловским повышением цен, типа "хоть теперь-то можно будет что-то купить". А к 1992 году такого запаса уже не было. Одномоментный скачок цен еще можно было пережить, но бешеную инфляцию каждый день - уже никак.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shlahcic
Date:Декабрь 19, 2009 10:55 pm none (UTC)

Re: Еще раз о гиперинфляции

(Link)
А вам не сообщили, что в следствии распада СССР появилось вместо одного эмиссионного центра сразу 15, которые стали выпускать в обращение советские рубли. И только после того как был введен российский рубль, а в республиках свои валюты это прекратилось.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 19, 2009 11:50 pm none (UTC)

Re: Еще раз о гиперинфляции

(Link)
На сайте ЦБ написано только вот это:

В ноябре 1991 г. в связи с образованием Содружества Независимых Государств и упразднением союзных структур ВС РСФСР объявил Центральный банк РСФСР единственным на территории РСФСР органом государственного денежно-кредитного и валютного регулирования экономики республики. На него возлагались функции Госбанка СССР по эмиссии и определению курса рубля. ЦБ РСФСР предписывалось до 1 января 1992 г. принять в свое полное хозяйственное ведение и управление материально-техническую базу и иные ресурсы Госбанка СССР, сеть его учреждений, предприятий и организаций.

20 декабря 1991 г. Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР были переданы Центральному банку РСФСР (Банку России). Несколько месяцев спустя банк стал называться Центральным банком Российской Федерации (Банком России).

Википедия пишет:
Современный российский рубль был введён в декабре 1991 года параллельно с советским рублём. Их совместное хождение в России продолжалось до сентября 1993 года. Все советские монеты, выпущенные в 1961—1991 годах, а также монеты в 1, 2 и 3 копейки, выпущенные до 1961 года, формально оставались законным платёжным средством до 31 декабря 1998 года, а в 1999—2001 годах могли быть обменены на российские деньги в соотношении 1000:1

То есть все вопросы эмиссии по идее должны были быть решены в ноябре-декабре 1991 года. У Вас другие сведения?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]shlahcic
Date:Декабрь 20, 2009 07:46 am none (UTC)

Re: Еще раз о гиперинфляции

(Link)
В декабре 1990 года приняты Законы "О Национальном банке Республики Беларусь" и "О банках и банковской деятельности в Республике Беларусь". Все учреждения банков СССР на территории Беларуси были объявлены ее собственностью. На базе Белорусского республиканского банка госбанка СССР создан Национальный банк Республики Беларусь. Специализированные государственные банки преобразованы в акционерные коммерческие: Белагропромбанк, Белвнешэкономбанк, Белбизнесбанк, Белпромстройбанк, а также Сберегательный банк. На рубеже 80-90-х годов стали создаваться на акционерной и паевой основе коммерческие банки. Среди них — Беларусбанк, Приорбанк, Бресткомбанк, Комплексбанк и другие.
В начальный период после провозглашения независимости в Республике Беларусь обращались денежные знаки Госбанка СCСР, а затем и Центрального банка России. По решению Правительства Республики Беларусь в мае 1992 года на территории Беларуси были введены в обращение расчетные билеты Национального банка Республики Беларусь следующих достоинств: 50 копеек, 1, 3, 5, 10, 25, 50 и 100 рублей. В дальнейшем были введены в обращение расчетные билеты достоинством 200 и 500 (1992 г.), 1000 (1993 г.), 5000 и 20000 (1994 г.), 50000 (1995 г.), 100000 (1996 г.), 500000 (1998 г.), 1000000 и 5000000 (1999 г.) рублей.

Хотя расчетные билеты Национального банка Республики Беларусь не были объявлены денежными знаками и выпущены первоначально в дополнение к основной денежной единице (советскому, а в дальнейшем и российскому рублю), последующие события возвели их в ранг наличных белорусских рублей. В мае 1994 года постановлением Национального банка Республики Беларусь единственным платежным средством на территории Беларуси признан белорусский рубль, а в налично–денежном обороте – банкноты, именуемые расчетные билеты.

Вы не задавалісь вопросом куда ушла ізбыточная масса советскіх рубелей із бывшіх республік СССР

Самый острый період- період інфляціі 92 год и самые драматические события.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 20, 2009 09:17 pm none (UTC)

Re: Еще раз о гиперинфляции

(Link)
То, что "в Республике Беларусь обращались денежные знаки Госбанка СCСР, а затем и Центрального банка России" еще не значит, что их там печатали. Мало ли в каких странах обращаются доллары и евро, их же там не эмитируют.

А вот что пишет о гиперинфляции 1992 года Илларионов:

И вот он становится министром финансов страны, вице-премьером, а затем де-факто руководителем Правительства России. Что происходит с бюджетным дефицитом? В 1992 году он вырастает почти до 32% ВВП. Тридцать два процента ВВП — цифра немыслимая для государственных финансов мирного времени. В истории, похоже, нет других примеров, когда в мирных условиях наблюдался бы бюджетный дефицит такого размера. Удельный вес государственных расходов в ВВП, даже при Н. Рыжкове и В. Павлове находившийся на уровне 52 — 55%, в 1992 году при Гайдаре подпрыгнул до 71% ВВП. При одновременном падении государственных доходов до 39% ВВП образовалась гигантская дыра бюджетного дефицита, профинансировать которую никаким иным образом, кроме печатного станка, было невозможно.

Поэтому неизбежными стали указания правительства Центральному банку кредитовать и Российское правительство, и правительства государств рублевой зоны. ЦБ находился тогда в подчинении правительства, и решение об эмиссии необеспеченных денег принимало именно правительство. Темпы прироста денежной массы достигли 25% в месяц уже в июне 1992 года — еще до прихода в Центробанк Виктора Геращенко. Придя в банк, Геращенко, правда, поддержал такую политику. Но объективности ради надо признать: начал ее все-таки не он — начал ее Гайдар. И за катастрофическую финансовую дестабилизацию 1992 года, увы, ответственность несет тоже Гайдар и гайдаровское правительство.

Если денежная масса растет на 25% ежемесячно, то неизбежным результатом становится и 25%-я инфляция. Временной лаг между денежной эмиссией и инфляцией в России 1992 года составлял четыре месяца. Поэтому с уровня в чуть более 8% в августе инфляция поднялась до почти 12% в сентябре 1992 года и 23% в октябре. В последующие четыре месяца она устойчиво держалась на уровне 25% в месяц.

http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/il7-pr.html
Спасибо за ссылку procrm
----------------------------------------------------------------------

То есть основные причины гиперинфляции по Илларионову были внутрироссийскими. Возможно, некоторые издержки общей рублевой зоны были, но они не играли заметной роли.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]paidiev
Date:Декабрь 20, 2009 08:02 am none (UTC)

Первым по этому пути пошёл Гамсахурдия.

(Link)
сразу эмитировал 10 млрд рублей. И просто ограбил весь Севреный Кавказ.
Если погуглите, то увидте, как против денежной реформы, преащения этого безобразия решительно выступили и Илларионов и Гайдар. И ставят себе в заслугу до сих пор. Можете проверить.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 20, 2009 09:20 pm none (UTC)

Re: Первым по этому пути пошёл Гамсахурдия.

(Link)
Извините, не понял. Против какой денежной реформы они выступили?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]paidiev
Date:Декабрь 21, 2009 04:16 pm none (UTC)

Re: Первым по этому пути пошёл Гамсахурдия.

(Link)
Разделение денежных систем РФ и других стран СНГ, через разделение налично денежного обращения. Т.е начали с выпуска своих банконто, попросту.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]davnym_davno
Date:Декабрь 20, 2009 06:40 am none (UTC)

Re: Еще раз о гиперинфляции

(Link)
"Чем отличались павловские 150% от гайдаровских 2600%?"

Чем отличались гайдаровские показатели от выдуманных 2600%? А вот чем:

Месячные темпы прироста потребительских цен в 1992 году, проценты.

Январь - 245
Февраль - 38
март - 30
Апрель - 22
Май - 12
Июнь - 19
Июль - 11
Август - 9

Затем - рост после "мероприятий" Геращенко.

Сентябрь - 12
Октябрь - 23
Ноябрь - 26
Декабрь - 25
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 20, 2009 08:58 pm none (UTC)

Re: Еще раз о гиперинфляции

(Link)
Большое спасибо за цифры!

Я не поленился и посчитал в Экселе индекс цен нарастающим итогом:

2.45 3.45
0.38 4.761
0.3 6.1893
0.22 7.550946
0.12 8.45705952
0.19 10.06390083
0.11 11.17092992
0.09 12.17631361
0.12 13.63747125
0.23 16.77408963
0.26 21.13535294
0.25 26.41919117

Видите последнюю строчку? Как раз и получилось 2641%
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]davnym_davno
Date:Декабрь 20, 2009 09:40 pm none (UTC)

Re: Еще раз о гиперинфляции

(Link)
Это Вы индекс потребительских цен посчитали:)

Показатель относится к номинальным и использовать его для обвинений кого бы-то ни было - по крайней мере наглость.

В других государствах, возникших на месте бывшего СССР, показатели в 1992 г. были аналогичные (например - Украина-22,2, Казахстан-30,6).

Данный показатель может быть использован в качестве промежуточного, но никак не может быть опорным для каких-либо выводов. Если есть желание основывать на цифрах потребительские возможности, то нужно этот самый индекс потребительских цен соотнести с показателями темпов прироста среднедушевых доходов. Для России в 1992 году соответсвующая цифра составляет 7,5. Т.е. реальное ухудшение положения было трехкратным, а не двадцатишестикратным.

Кроме того, есть ряд нюансов, связанных с методикой подсчета этих показателей. Прежде, чем от цифр переходить к обвинениям, следует все же понять, какие реалии данные цифры отражают.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]procrm
Date:Декабрь 19, 2009 11:10 pm none (UTC)

тем, кто хочет реальной фактуры, ...

(Link)
подобрал несколько ссылок (http://procrm.livejournal.com/50359.html)...
(Ответить) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 20, 2009 09:22 pm none (UTC)

Re: тем, кто хочет реальной фактуры, ...

(Link)
Благодарю за ссылки!
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]procrm
Date:Январь 26, 2010 11:13 am none (UTC)

Re: тем, кто хочет реальной фактуры, ...

(Link)
нэма зашчо, заходите...
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 19, 2009 11:26 pm none (UTC)

Ну и вот этот перл:

(Link)
"На счет гибели 10 миллионов русских с 1992 года – это я так понимаю о тех, кто умер что называется «до срока». Да, вина реформаторов в ухудшении условий жизни есть и немалая. Вопрос лишь в том, что она и без всяких реформ не улучшалась – вспомните союзного премьера Павлова, своим повышением цен отобравшего у стариков 60% их сбережений. Кто вам сказал что без реформ было бы лучше? Было бы лучше с другими реформами? Возможно. С «500 днями». Но вы то про них не пишите. Вы пишите про Совет по промпролитике, а значит про обосравшегося еще в 90-м со своим повышением цен в разы Абалкине."

Да при чем тут Абалкин? Никакого Абалкина, никакого Рыжкова не было уже в 1991. Ситуация менялась довольно быстро. В 1991 были уже совсем другие сюжеты и варианты.
Что касается сбережений, то в Вашей же логике Павлов - относительно благородный разбойник: отобрал 60%, но 40% то оставил. А Гайдар - уже полная сволочь, обобравшая несчастных стариков дочиста.
Что касается того, что условия жизни ухудшались и до Гайдара, и при Гайдаре. Тогда у меня вопрос: а что изменилось от "реформ" Гайдара? Может, никаких реформ и не было? Ведь в результате этих "реформ" уровень жизни продолжил падать, уровень производства также продолжил падать. Что изменилось-то? То, что все стало падать гораздо быстрее, чем до Гайдара?



(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rusanalit
Date:Декабрь 20, 2009 08:50 am none (UTC)

Re: Ну и вот этот перл:

(Link)
читайте внимательно текст калашникова.
он говорит что были альтернативные варианты реформ в 1992 году. и указывает в виде такового на совет по промполитике при пр. РФ. главной интеллектуальной силой данного совета был Абалкин.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 20, 2009 09:26 pm none (UTC)

Re: Ну и вот этот перл:

(Link)
Я, извините, не Калашников, и под каждой его буквой не подписывался.
Вы, пожалуйста, определитесь: Вы спорите с Калашниковым, цепляясь к деталям,
или Вы спорите с тезисами, в данном случае тезисом о наличии альтернатив?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]rusanalit
Date:Декабрь 20, 2009 08:51 am none (UTC)

Re: Ну и вот этот перл:

(Link)
в результате реформ Гайдара у страны было 10 путинских лет наибольшего в ее истории уровня жизни народа.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]aurfin76
Date:Декабрь 20, 2009 09:06 am none (UTC)

Re: Ну и вот этот перл:

(Link)
То есть Гайдар еще и цены на нефть поднял?
(Ответить) (Parent) (Thread)
From:[info]wayout20zz
Date:Декабрь 20, 2009 09:29 pm none (UTC)

Re: Ну и вот этот перл:

(Link)
Не могли бы Вы обосновать указанную Вами связь между реформами Гайдара в 1992 году и ростом цен на нефть в последние 10 лет несколько подробнее?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ckotinko
Date:Декабрь 20, 2009 04:05 am none (UTC)
(Link)
уважаемый. напомню вам, что в погромах начала 1990х в "союзных республиках" отметились в первую очередь иностранные наёмники, которых почем4-то вели местные чекисты.

по факту - 1991й год был годом КАПИТУЛЯЦИИ СССР перед США. А США, на минуточку, войну вели против русских. У них так и значилось - враги=русские. Т.е. без разделения на национальности - все русские, все враги. И сейчас собственно, не сильно сменилась политика.
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:[info]ckotinko
Date:Декабрь 21, 2009 11:37 am none (UTC)

Re: только США героев-реформаторов

(Link)
США - национальное государство. а Россия пока - мафиозное. Тут и Иванькова хоронили с цветами.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]crazycat_meyr
Date:Декабрь 21, 2009 10:54 pm none (UTC)
(Link)

Не путайте русских с коммунистами
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]aurfin76
Date:Декабрь 20, 2009 09:05 am none (UTC)
(Link)
Назовите хотя бы одну российскую компанию несырьевой отрасли, конкурирующую с западными компаниями на мировом рынке.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ok_66
Date:Декабрь 20, 2009 04:02 pm none (UTC)

Не задумываясь

(Link)
ABBYY. Теперь Вы съедите свою шляпу?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]aurfin76
Date:Декабрь 20, 2009 09:07 pm none (UTC)

Re: Не задумываясь

(Link)
И какой у нее объем продаж там? Я могу с десяток таких компаний назвать. Например, Эктако. Только в действительности это западный капитал и западные технологии.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:[info]ok_66
Date:Декабрь 20, 2009 09:17 pm none (UTC)

Re: Не задумываясь

(Link)
Насколько мне известно - только по Китаю за этот год около 10 млн. А это далеко не самый крупный из их рынков сбыта. И откуда информация о западных технологиях? Вроде как всё писалось на основе российских разработок
(Ответить) (Parent) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:[info]ok_66
Date:Декабрь 20, 2009 04:09 pm none (UTC)

Re: Гайдар задал курс.

(Link)
А Вики, в свою очередь, ссылается на аудиоинтервью Росселя от 1998 года. Сверхнадёжный источник.
(Ответить) (Parent) (Thread)